Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
17.02.2018, 23:07
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,057
Сказал спасибо: 2,562
Сказали Спасибо 11,889 раз(а) в 5,963 сообщении(ях)
|
Re: Ионизаторы , озонаторы ,в частности люстра Чижевского
Сообщение от trampampusha
|
Или Вы хотите сказать, что выходное напряжение трансформатора при той же частоте на входе и той же нагрузке на выходе останется неизменным при ёмкости этого конденсатора равном 10 мкФ и 10 пФ?
|
- Будь готов!
- Всегда готов!
Дом юного техника... Можно, конечно, зубы рвать через анус... А если нормально подойти?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
17.02.2018, 23:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,214
Сказал спасибо: 1,450
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
|
Re: Ионизаторы , озонаторы ,в частности люстра Чижевского
Сообщение от akegor
|
А если нормально подойти?
|
Да не вопрос.
Делать расчёт и зная выходные параметры использовать расчётную ёмкость на расчётную частоту.
|
|
|
|
17.02.2018, 23:11
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Ереван, Армения
Сообщений: 898
Сказал спасибо: 589
Сказали Спасибо 638 раз(а) в 354 сообщении(ях)
|
Re: Ионизаторы , озонаторы ,в частности люстра Чижевского
Сообщение от trampampusha
|
Любой конденсатор на переменке, это реактивное сопротивление
Или Вы хотите сказать, что выходное напряжение трансформатора при той же частоте на входе и той же нагрузке на выходе останется неизменным при ёмкости этого конденсатора равном 10 мкФ и 10 пФ?
|
Так этот конденсатор и подбират так, чтобы при заданной частоте его реактивное сопротивление не сильно влияло на нагрузочную способность блока. В противном случае, напряжение будет гулять в зависимости от нагрузки. В данном применении, например, в зависимости от влажности воздуха, когда кто-то пройдет под люстрой, и т.п.
Цитата:
|
Но есть другие входы, которые при грамотном подходе прекрасно работают в ОС.
Кстати, Вы в курсе, что в микросхеме есть возможность стробирования?
|
Я и написал, есть любители извращаться, но я не считаю это грамотным подходом, это любительский подход, который культивировался в эпоху дефицита при развитом социализме: люди извращались, чтобы использовать то, что могли достать. Зачем использовать микросхему для балластов люминесцентных ламп для того, для чего она не предназначена? Мало микросхем, которые разработаны для блоков питания? Или так хочется сэкономить один доллар на драйвере затворов? Кстати, 2153 не такая уж и дешевая микросхема...
__________________
Никогда не спорьте с дураком - люди могут не почувствовать разницу между вами
|
|
|
|
17.02.2018, 23:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,214
Сказал спасибо: 1,450
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
|
Re: Ионизаторы , озонаторы ,в частности люстра Чижевского
Сообщение от vahegan
|
В итоге мы получаем конденсатор емкостью примерно пол нанофарада, заряженный до 40 киловольт,
|
Не уверен, что запасёной энергии в конденсаторе ёмкостью пол нанофарада будет достаточно для эффективной работы люстры.
|
|
|
|
17.02.2018, 23:16
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Ереван, Армения
Сообщений: 898
Сказал спасибо: 589
Сказали Спасибо 638 раз(а) в 354 сообщении(ях)
|
Re: Ионизаторы , озонаторы ,в частности люстра Чижевского
Сообщение от trampampusha
|
Думал над этим вопросом, но увы.
На выходе будет мало энергии.
|
Сообщение от trampampusha
|
Прсмотрел диоды на Али.
Есть на 30 КВ, но ток всего 5 мА
...
Вопрос в том, а хватит ли люстре 5 мА?
Не будут они работать на пределе?
|
Да вы что. Там ток если до единиц микроампер дотягивает, это очень хороший результат. Вы же не электрический стул планируете, а ионизатор. 30 миллиампер убивает сразу, и при десятках киловольт этот ток потечет через человека без каких-либо проблем, тем более на постоянном токе - скин-эффект не спасет, как в случае с какими нибудь катушками Тесла. Сопротивление тела человека от десятков до сотен килоом, в зависимости от состояния, так что, нескольких киловольт вполне достаточно, чтобы привести к смертельному исходу. Впрочем, вы и сами писали про токоограничительный резистор на выходе. Кстати, 47 мегаом ставят в классическом варианте, или около того.
__________________
Никогда не спорьте с дураком - люди могут не почувствовать разницу между вами
|
|
|
|
17.02.2018, 23:30
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Ереван, Армения
Сообщений: 898
Сказал спасибо: 589
Сказали Спасибо 638 раз(а) в 354 сообщении(ях)
|
Re: Ионизаторы , озонаторы ,в частности люстра Чижевского
Сообщение от trampampusha
|
Не уверен, что запасёной энергии в конденсаторе ёмкостью пол нанофарада будет достаточно для эффективной работы люстры.
|
Давайте попробуем прикинуть. Если энергия заряженного конденсатора выделится за половину полупериода, пока он разряжается, то она должна равняться мощности за время, в которое эта энергия выделилась, а именно, CU^2/4=UIT. Тогда средний ток будет равен I=CU/4T. C=0.5x10^-9, U=4x10^4, T=10^-2, получим примерно 0.5х10^-3
Фактически, если бы конденсатор полностью разряжался за половину периода, то тек бы ток около половины микроампера. Конечно, он не будет полностью разряжаться, если, допустим, он разрядится на 20 процентов, то средний ток будет порядка 0.1 микроампер. Не фонтан, но не так уж и мало для этого конкретного применения. Можно конденсаторы с большей емкостью использовать, конечно, но, думаю, цена вырастет заметно.
__________________
Никогда не спорьте с дураком - люди могут не почувствовать разницу между вами
|
|
|
|
17.02.2018, 23:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,214
Сказал спасибо: 1,450
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
|
Re: Ионизаторы , озонаторы ,в частности люстра Чижевского
Сообщение от vahegan
|
В данном применении, например, в зависимости от влажности воздуха, когда кто-то пройдет под люстрой, и т.п.
|
Это работает на переменке.
На люстре мы имеем постоянку, там если она и среагирует например на человека, то лишь кратковременно, как реагирует любой источник постоянного тока на вновь введённую ёмкость.
Есть люстра. Есть человек к ней подошедший.
Их можно рассматривать как 2 обкладки конденсатора.
Т.к. напряжение постоянно, то зарядившись, такая ёмкость больше тока не потребляет и кратковременно просевшее напряжение возвращается в норму.
Всё как и должно быть.
Сообщение от vahegan
|
Я и написал, есть любители извращаться, но я не считаю это грамотным подходом, это любительский подход,
|
Вход стробирования, это не любительский подход, а функция микросхемы, заложенная производителем.
Вы знаете чем отличается инженер-конструктор от любителя-конструктора?
Любитель собирает схемы часто не вдаваясь в подробности.
Инженер должен учитывать всё.
Если бы были микросхемы на все случаи Жизни, то нафиг тогда не нужны были бы конструкторы.
Умение красиво решать поставленные задачи, это есть преимущество.
Я на IR2153 сделал полный мост с гальванической развязкой всех ключей.
И сделал не потому, что небыло других специализированных микросхем, а потому, что решение получилось грамотным и красивым.
Последний раз редактировалось trampampusha; 18.02.2018 в 00:12.
|
|
|
Сказали "Спасибо" trampampusha
|
|
|
17.02.2018, 23:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,214
Сказал спасибо: 1,450
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
|
Re: Ионизаторы , озонаторы ,в частности люстра Чижевского
Сообщение от vahegan
|
Кстати, 47 мегаом ставят в классическом варианте, или около того.
|
Я видел 4,7 мегаома.
Правда конструкция была самопальной, но чел уверял, что всё как по схеме.
А 4,7 мегаома при 35 КВ, это 7,4 миллиампера.
Правда это ток короткого замыкания, чего в люстре нет, но всё же.
Именно поэтому я и в раздумьях, а хватит ли 5 мА..
|
|
|
|
17.02.2018, 23:42
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,057
Сказал спасибо: 2,562
Сказали Спасибо 11,889 раз(а) в 5,963 сообщении(ях)
|
Re: Ионизаторы , озонаторы ,в частности люстра Чижевского
Сообщение от vahegan
|
получим примерно 0.5х10^-3
Фактически, если бы конденсатор полностью разряжался за половину периода, то тек бы ток около половины микроампера.
|
Миллиампера, а это немного больше...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
18.02.2018, 00:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,214
Сказал спасибо: 1,450
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
|
Re: Ионизаторы , озонаторы ,в частности люстра Чижевского
Сообщение от vahegan
|
то средний ток будет порядка 0.1 микроампер.
|
А теперь смотрим на потери, например ток утечки диода и понимаем, что о 40 КВ можем забыть.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:27.
|
|