Ионизаторы , озонаторы ,в частности люстра Чижевского

[vahegan]

Вы знаете чем отличается инженер-конструктор от любителя-конструктора?
Любитель собирает схемы часто не вдаваясь в подробности.
Инженер должен учитывать всё.
Если бы были микросхемы на все случаи Жизни, то нафиг тогда не нужны были бы конструкторы.

Вы, наверное, удивитесь, но я им работал, в американской компании. И вздумай я использовать микросхему, не предназначенную для чего-то другого, меня бы за это по головке не погладили.

Миллиампера, а это немного больше...

Точно, перегрелся немного, ушел в расчеты и перепутал единицы.
Если полный разряд дает в среднем порядка половины миллиампера, то выходит, что емкости хватит, и с нормальным запасом.

Надо бы заказать пару сотен кондеров и диодов, и попробовать. На таобао все вместе около 10 баксов получается... Больше всего времени уйдет, наверное, на изготовление самой люстры... Тоже, в советское время, читал про люстру Чижевского, но руки так никогда и не дошли ее делать.

[vahegan]

Я видел 4,7 мегаома.
Правда конструкция была самопальной, но чел уверял, что всё как по схеме.
А 4,7 мегаома при 35 КВ, это 7,4 миллиампера.
Правда это ток короткого замыкания, чего в люстре нет, но всё же.
Именно поэтому я и в раздумьях, а хватит ли 5 мА..

Вот, например, одна из относительно недавних (пятилетней давности) публикаций на эту тему: Блоки питания для "люстры Чижевского", 47 МОм используют. На том же сайте, кстати, много других схем можно посмотреть в разделе "Дополнительные материалы".

[akegor]

решение получилось грамотным и красивым.

Если такое же, как

Делать расчёт и зная выходные параметры использовать расчётную ёмкость на расчётную частоту

для разделительного конденсатора, то справедливость Ваших слов под большим сомнением, потому как

Инженер должен учитывать всё.

и не играться в "Дом пионеров".

[max68.2011]

30 миллиампер убивает сразу

Действие электрического тока на организм человека в первую очередь определяется силой тока. Переменный электрический ток частоты 50 Гц, используемый для работы бытовой техники, является смертельно опасным, если сила тока равна или больше, чем 0,1А. К потере сознания приводят токи силой 0,05–0,1 А. Токи силой менее 0,05 А считаются сравнительно неопасными и приводят лишь покалыванию и к неприятным ощущениям в организме. Однако, даже при небольших токах силой 0,005–0,02 А мышцы теряют способность самопроизвольно сокращаться, и человек может оказаться долгое время под воздействием электрического тока, что не безопасно.

Действие электрического тока на человека

Согласно закону Ома сила тока обратно пропорциональна электрическому сопротивлению, которое может быть различным. Если кожа человека сухая и огрубевшая сопротивление равно примерно 100000–200000 Ом. Если кожа влажная и тонкая, то – 30000–50000 Ом. Самая неблагоприятная ситуация будет, если человек стоит на хорошо проводящей поверхности, в этом случае сопротивление уменьшается до 10000–20000 Ом. В условиях повышенной влажности сопротивление может быть очень небольшим: 1000–2000 Ом.
http://life.mosmetod.ru/index.php/it...lza-i-opasnost

[trampampusha]

Вот, например, одна из относительно недавних (пятилетней давности) публикаций на эту тему: Блоки питания для "люстры Чижевского", 47 МОм используют.

Походил по ссылкам, посмотрел другие схемы.
Там кто во что горазд, от 10 МОм и выше.
Только в одной схеме указано напряжение 26 КВ.

[mike-y-k]

max68.2011, лучше верить градации уставок в УЗО, нормативам по ТБ, ПУЭ,…
Опасный порог для влажных помещений установлен в 10mA, для остальных 30mA.
Именно 30mA (0.03A) указываются в нормативах, как смертельно опасные.
Для всех таки стоит не сдвигать эту границу в сторону повышения.
И помнить ещё несколько параметров системы, влияющих на последствия.
До порога в 1kV и отсутствии емкостей в цепи все вышеприведенное истинно.
Но вот при наличии емкости и с ростом напряжения величина опасного и смертельного тока снижаются. От емкости зависит запасенная энергия и продолжительность разряда.
И с ростом напряжения (растут мощность/энергия) допустимый ток снижается.
Формально из требований закона "Об оружии" можно посчитать максимальный безопасный ток. 3W и 90kV, P=U*I, I=P/U=3/90000=0.33mA=333μA.
Итого при известном КПД источника и ограничении его мощности получится достаточно безопасный вариант.

Рассматривая источник питания люстры все как-то забыли про вполне доступный источник напряжения первой ступени с гальванической развязкой от сети - трансформатор питания магнетрона от СВЧ печки. Вполне доступная деталь с достаточным в первой ступени (~10:1) повышением напряжения. Единственно из соображений безопасности добавить балластное сопротивление на выходе будет вполне разумно.

По вопросу с умножителем напряжения таки лучше всего обратиться к теории - там есть все необходимое для расчетов.
Например: UH=2*n*UL-(2*n^3/3+n^2/4-n/6)*I/(ω*C)
UH - выходное высокое, UL - входное низкое, I - ток нагрузки, n - число ступеней, ω - циклическая частота (π*F), C - ёмкость. Если I в μA, то C в μF.
Вполне можно построить в электронной таблице зависимость от n и выбрать оптимальные параметры при нужном токе.

Во всех замечаниях про переменное выходное напряжение умножителя и необходимость выпрямителя - грубейшая ошибка! Умножитель напряжения этим выпрямителем и является - на его выходе уже постоянное напряжение.

[genao]

Походил по ссылкам, посмотрел другие схемы.

Посмотрите вот эту ссылку, особенно § 23. Характеристика разряда электроэффлювиальной люстры.
http://xn--80aedgelrc7abnlgh1f9e.xn-.../1959_Ruk.html
или в pdf http://xn--80aedgelrc7abnlgh1f9e.xn-...k/1959_Ruk.pdf

[verdana]

то справедливость Ваших слов под большим сомнением, потому как

...для того, чтобы решение было грамотным и красивым,
автор решения, как минимум должен быть грамотным...

[trampampusha]

Рассматривая источник питания люстры все как-то забыли про вполне доступный источник напряжения первой ступени с гальванической развязкой от сети - трансформатор питания магнетрона от СВЧ печки.

Он греется даже работая вхолостую, т.е. при длительной работе его надо ещё и охлаждать.

[mike-y-k]

trampampusha, он - это видимо конкретный экземпляр. У меня несколько вариантов на холостом ходу они точно не греются, да и под нагрузкой вполне в J50 укладываются.