Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
10.07.2018, 15:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,378
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Абсолютный пиковый детектор
Сообщение от johanh
|
Предполагаю печатная плата даст большую утечку.
|
Ну не без этого. Но ведь это не значит, что не нужно стремиться к минимизации.
Последний раз редактировалось parovoZZ; 11.07.2018 в 15:07.
|
|
|
|
10.07.2018, 15:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Абсолютный пиковый детектор
parovoZZ, Мне всегда был интересен финальный результат.
Воплощение в "железе".
...
На всякий случай напомню ...
Достаточно одной дополнительной "таблэтки" , чтобы снять
головную боль этого "железа".
...
|
|
|
|
10.07.2018, 17:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,015
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Абсолютный пиковый детектор
Сообщение от parovoZZ
|
Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
А для меня неразрешимая загадка как в дБ измеряют абсолютный уровень сигнала.
Кто, где? Ссылку на пост, мсьё.
|
Пожалуйста...
Сообщение от parovoZZ
|
Сообщение от ilya abakumov Посмотреть сообщение
Объясните неучу, чему равна амплитуда некоего сигнала с уровнем -40дБ?
На данный момент амплитуда полезного сигнала принята 0.1 - 1.0 мВ.
|
|
|
|
|
10.07.2018, 17:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,496
Сказал спасибо: 694
Сказали Спасибо 4,285 раз(а) в 1,962 сообщении(ях)
|
Re: Абсолютный пиковый детектор
Просто для ТС магическое сочетание дБ объясняет все на свете
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
|
|
|
|
10.07.2018, 18:46
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 35
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Абсолютный пиковый детектор
Девятая страница каша и хаос. И ни на шаг не ближе к цели. Цель также неясна и до сих пор не сформулирована четко. А магические дБ, упертость в МСР6004 и однополярное питание все усугубляют окончательно. Видимо, это цель и есть. Шашечки.
|
|
|
|
10.07.2018, 23:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,378
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Абсолютный пиковый детектор
Сообщение от johanh
|
Мне всегда был интересен финальный результат.
Воплощение в "железе".
|
Разумеется, будет. И выпрямитель бездиодный соберу. Посмотрю как он в железе. Но не на 6231 - её 5 недель ждать.
Сообщение от dgrishin
|
Пожалуйста...
|
И что? Между сообщениями сутки прошли. Откуда взялись -40 дБ я в теме изложил.
Сообщение от dgrishin
|
На данный момент амплитуда полезного сигнала принята 0.1 - 1.0 мВ.
|
Ну вот на момент написания поста она была принята вот такой. Вроде по-русски написано. Признаю, мой косяк, надо было написать, что в симуляторе. Но откуда ж мне было знать, что вольер с обезьянами неожиданно перевезут именно сюда?
Последний раз редактировалось parovoZZ; 11.07.2018 в 18:42.
|
|
|
|
11.07.2018, 14:47
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
|
Re: Абсолютный пиковый детектор
Сообщение от johanh
|
parovoZZ,
А ты посмотри на схему bordodynov,
Там тот же детектор с предварительным усилителем.
И симулируется поизящнее.
...
|
Выпрямитель и впрямь классный и сигнал всегда нужно нормировать на входе - это факт, для того чтобы отношение сигнал/шум было получше.
А вот пиковый детектор дрянь. Что это там за два диода после U1, один из которых подключен к +питания? Это что? амплитудный ограничитель по максимуму? А, нет, дай угадаю. Наверное попытка скомпенсировать ток утечки предыдущего диода. Это хорошо, пока в симуляторе, потому что характеристики моделей одной марки диодов одинаковы. А как будет в железе?
Навряд ли Вы подберете два одинаковых диода с одинаковыми токами утечки и в результате конденсатор хранения будет или разряжаться, или самопроизвольно заряжаться, в зависимости от того у которого диода ток утечки будет больше.
А что стоит подать сигнал на конденсатор через два диода и между диодами ввести обратную связь с выходного буфера?
Напряжение на выходе буфера равно напряжению на конденсаторе, а следовательно такое же между диодами. Получается, что на втором диоде напряжение на аноде и катоде будет одинаковым, в отсутствие сигнала на входе входного буфера. И... о чудо... какие бы диоды мы не использовали, ток утечки второго диода будет равен 0. Напряжение на выходе выходного буфера может отличаться от входного не более чем на напряжение смещения ОУ (в самом худшем случае единицы милливольт). А этого явно не достаточно для протекания тока в прямом направлении для ЛЮБОГО диода, и тем более в обратном.
И наконец. Микросхемы входного и выходного буфера должны иметь малые токи утечки (с входами на полевиках), так как обратные связи подключены к конденсатору.
Последний раз редактировалось МВА; 11.07.2018 в 14:53.
|
|
|
|
11.07.2018, 15:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,378
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Абсолютный пиковый детектор
Сообщение от МВА
|
Выпрямитель и впрямь классный и сигнал всегда нужно нормировать на входе - это факт, для того чтобы отношение сигнал/шум было получше.
|
Поставил Tina Ti .... дух SPICE прям чувствуется. После минди какое-то кондовое всё((( В минди на одну осциллограмму можно запихать кучу графиков, потом добавить ещё одну и там тоже запихать. Как здесь - или все в кучу или все порознь. Или я не разобрался(
Собрал этот выпрямитель на OPA363 - работает, только половинки по амплитуде сильно разнятся. Видимо, для этого выпрямителя двухполярка нужна без вариантов. Ну и вот этот момент останавливает
Сообщение от МВА
|
сигнал всегда нужно нормировать на входе
|
В данном случае bordodynov хотел показать не столько детектор, сколько выпрямитель. Я так думаю. Детектор-то обжевали со всех сторон уже.
|
|
|
|
11.07.2018, 15:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,378
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Абсолютный пиковый детектор
Сообщение от МВА
|
Напряжение на выходе буфера равно напряжению на конденсаторе, а следовательно такое же между диодами. Получается, что на втором диоде напряжение на аноде и катоде будет одинаковым, в отсутствие сигнала на входе входного буфера. И... о чудо... какие бы диоды мы не использовали, ток утечки второго диода будет равен 0. Напряжение на выходе выходного буфера может отличаться от входного не более чем на напряжение смещения ОУ (в самом худшем случае единицы милливольт). А этого явно не достаточно для протекания тока в прямом направлении для ЛЮБОГО диода.
|
У меня в минди, если ставить полевик параллельно кондеру для его сброса, в момент выключения полевика идет выброс (перерегулирование?) напряжения. В результате конденсатор заряжается до потенциала Vcc - (200/300) mV.
|
|
|
|
11.07.2018, 16:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,447
Сказал спасибо: 726
Сказали Спасибо 3,733 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
|
Re: Абсолютный пиковый детектор
Я сам применял пиковый детектор в рабочей конструкции.
Я для упрощения рисовал простейший детектор. Но я применял сдвоенный диод. параметры диодов (утечка) могут отличаться, но главную утечку может давать полевой транзистор-ключ разряда. Особенно если он выбран бестолково (слишком мощный). Необходимо брать самый маломощный транзистор с малой утечкой и ёмкостями. Как я уже советовал в другом месте, я применяю FDV301N.
Выпрямитель этот работает только от однополярки. Советую на вход первого операционника поставить диод Шоттки в обратном направлении. На входе операционника есть защитный диод (от статики). Он может медленно закрываться (диод Шоттки поможет и я советую BAS70, как имеющий минимальные утечки). И работайте с большими номиналами резисторов. Последовательно с ключом ставьте резистор, что уменьшит выброс. Кстати я добавил новую модель MCP6001_AB, построенную по даташит. Это модель не учитывает эффекты второго порядка, имеет параметром (в символе) напряжение смещения и в тестовых схемах работает как модель от Микрочип (практически). Граничная частота, время нарастания и шумы как в оригинальной модели, но предназначена для LTspice и считается быстро.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:04.
|
|