Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
29.07.2018, 19:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.01.2011
Сообщений: 2,471
Сказал спасибо: 1,356
Сказали Спасибо 1,989 раз(а) в 863 сообщении(ях)
|
Re: Неисправность Led драйвера IP66 20Вт
Сообщение от genao
|
При этом С2 "подсыхает" и при завышеном ESR имеются короткие "провалы" по питанию.
|
При такой частоте не замерить осциллографом, не берет развертка.
Заменил электролит, был 4uf ESR 6.3R, помер он. Заменил диод, поставил быстрый FR107. Питание микросхемы стало 19в. Выход по прежнему 86в.
Сообщение от genao
|
Если поиграться с разверткой и уровнем синхронизации то может удаться "словить форму" с размытым "звоном". Типа такого
|
Это понятно, что должна такая быть осциллограмма, но и уровень синхронизации не позволяет этого делать. Сейчас "достану" другой осциллограф С1-65А, тот точно возьмет.
Подключил, проверил на Grain. Прошу прощение за качество фоток, но там все равно видно работу обратнохода, время деления 5ms.
Подключил осциллограф С1-94, все нормалек! Видно, что обратноход прекрасно работает, начал грузить выход драйвера, все, напряжение просаживается до рабочего!
genao, pambaru Спасибо за помощь!
Последующие платы... заменял лишь диоды на FR107, конденсаторы а прекрасном состоянии. Платы стали работать, но...
Не знаю, может так и должно, но я вроде рано радовался.
Напряжение проседает до рабочего, но .. допустим при 217мА напряжение 31в, поднимаю более нагрузку, доходит ток до примерно 225мА напряжение 27в и далее драйвер уходит в в защиту. т.е не держит ток.
Последний раз редактировалось Demo65; 29.07.2018 в 21:57.
|
|
|
|
30.07.2018, 04:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,411
Сказал спасибо: 1,016
Сказали Спасибо 2,017 раз(а) в 556 сообщении(ях)
|
Re: Неисправность Led драйвера IP66 20Вт
Сообщение от pambaru
|
Судя по надписи вверху, сия схема должна работать в режиме стабилизации тока, поэтому на холостом ходу дает завышенную напругу.
|
Я в спр.листок не лазил, но по надписям на микре в этой схеме, на 3-ю ногу заводится стабилизируемое напряжение. И это напряжение приходит с нижней левой обмотки тр-ра. Оно пропорционально напряжению на нагрузке, не току в ней. Так что схема стабилизирует напряжение, как ни удивительно. (Мы все, и я тоже -- ждали бы от неё стабилизации тока во вторичной цепи.)
А надпись 600 мА кто-то написал, как знак макс.допустимой нагрузки, наверное ж?
И для 3-й ноги это напряжение никак не выпрямляется. Лишь "зализывается" к-тором С6 с постоянной времени 4,7 кОм * 100 нФ = 500 мксек. Кстати, если к-тор не ушёл, то ВЧ звон на эту ногу особо не пролезет.
Тут ишо один вопрос: с чем сравнивает компаратор (2я нога) если на нём кроме С3 = 10 нФ больше ничего нет? С нулём сравнивает?
Уважаемый Demo65, схема у Вас откуда? Сами с железа рисовали? Может, ошиблись где-то? Чо-то непонятно, как схэма фунциклирует...
|
|
|
|
30.07.2018, 05:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,411
Сказал спасибо: 1,016
Сказали Спасибо 2,017 раз(а) в 556 сообщении(ях)
|
Re: Неисправность Led драйвера IP66 20Вт
Сообщение от Demo65
|
я вроде рано радовался
|
Правая осциллограмма: вот этот звон с середины ипульса. Его, вероятно, не должно быть. Похоже, что схема -- не обратноход, а прямоход. И чем длиннее положит.импульс, тем больше вых.напряжение. Компаратор должен поймать рабочее напряжение и прекратить заряд первички током питания, обрезать положительный импульс по заднему фронту. А он не ловит, и какое-то время схема ещё "терпит" образовавшееся перенапряжение, а потом выход начинает колбасить этим звоном.
И оно так примерно одно другому соотв-ет: напряжение в 86/30 = втрое больше номинала, и положит. импульс так и хочется втрое укоротить, отсечь его заранее до звона. Втрое более короткий импульс надёжно бы отстоял от звона.
Догадки это всё, звыняйтэ: в спр.листок так и не заглянул.
|
|
|
|
30.07.2018, 09:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,980
Сказал спасибо: 66
Сказали Спасибо 1,675 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Re: Неисправность Led драйвера IP66 20Вт
IP66 - это степень защиты, а не название драйвера.
Сообщение от Инн
|
Похоже, что схема -- не обратноход, а прямоход.
|
тогда где еще горстка деталей, обязательных для прямохода?
|
|
|
|
30.07.2018, 10:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,411
Сказал спасибо: 1,016
Сказали Спасибо 2,017 раз(а) в 556 сообщении(ях)
|
Re: Неисправность Led драйвера IP66 20Вт
Не, ну, Вы ваще меня подталкиваете к тому, чтобы прочесть спр.листок! Во-первых, недостающие детали и прочие незначительные глупости, они, того, в камне спрятаны. С волшебным дымом. А во-вторых, уже чуть серьёзнее, я ж говорю, что не понимаю, как схема работает: дык, какой же с меня спрос?
Ну, и уже почти совсем серьёзно, полез в спр.листок, прилагаю.
Микра действительно обратноходовая: "To achieve high precision CC/CV control, system needs to be designed in DCM mode for flyback system."
Камешек может работать, как в режиме ограничения (clamp) тока, так и в режиме стаб.напряжения. Причём за током она следит в каждом своём раб.импульсе, без дураков.
Она вообще-то предназначена для заряда акк-ров: сначала стабилизированым током, а потом -- поддержанием напряжения. И всё это сделано в первичной цепи, не прикасаясь ко вторичной цепи.
Мягкий пуск.
Самовосстановление при снятии перегрузки.
Грамотный камешек.
Но частота в работе, вроде, почти не меняется: камень её меняет на ±6% лишь для того, чтобы уйти от внешних помех! Молодцы, однако:
Frequency Shuffling
Excellent EMI performance is achieved by using frequency jittering in WS3255.
И в то же время они говорят:
The switching frequency of WS3255 is adaptively controlled according to the load conditions and the operation modes.
The operation switching frequency at maximum output power is set to 67.5KHz internally.
Ничо не понимаю. Так чем же она напругу регулирует: скважностью при почти постоянной частоте или частотой?
Компаратор на схеме ТСа присоединён правильно. (Вообще схема скопирована из спр.листка.) Эта штука чувствует ток в первичке через свою 4-ю ногу, а R4-R6 на схеме ТСа -- это и есть токовый шунт.
И она называет себя высокоточный мощный ШИМ, ибо в режиме стаб.напряжения держит первичное напряжение трансформатора ±5% .
|
|
|
|
30.07.2018, 10:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,411
Сказал спасибо: 1,016
Сказали Спасибо 2,017 раз(а) в 556 сообщении(ях)
|
Re: Неисправность Led драйвера IP66 20Вт
Вообще-то, девайс у ТСа, мотьбыть, просто исправен. Его надо рассматривать, как зарядное устройство:
Микре через R4-R6 задан какой-то определённый номинальный "зарядный" ток в первичке.
Пока микра видит, что этот ток не достигнут, она тянет напряжение аж до самого своего максимума 80 Вольт, каковые уважемый ТС и наблюдает.
Как только она увидит, что ток этот достигнут, она будет стараться поддерживать на первичке заданное номинальное напряжение.
Всех делов, что нагрузку дать такую, чтоб она обеспечивала заданный ток при заданном напряжении.
И будет Вам тогда ништяк, уважаемый ТС.
Ну, вроде, так?
Во всяком случае, прежде чем подтягивать на поле боя осциллоскопы и ремонтировать всё это дело, стОит для начала обеспечить эти ток и напряжение.
Сообщение от Demo65
|
повесил в нагрузку лампу накаливания 220в 10Вт, напряжение возросло с 87в до 90в. И сейчас попробую увеличить нагрузку.
Нагрузку увеличил, подвесил лампу накаливания 75Вт - горит лампа, ток 200мА, напряжение на выходе 92.7в. Выходит, что при увеличении нагрузки, возрастает выходное напряжение.
|
Вот я ж о том и говорю: эти лампы накаливания просто не дают нужную нагрузку. А теперь спр.листок есть, из своих резюков на девайсе вычислите правильную нагрузку и подключите. Или перезадайте ему такие ток и напряжение, какие Вам нужны для Ваших СДов или что там у Вас.
И, скорее всего, будет Вам ништяк.
Последний раз редактировалось Инн; 30.07.2018 в 10:25.
|
|
|
|
30.07.2018, 10:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 2,671
Сказали Спасибо 2,645 раз(а) в 1,953 сообщении(ях)
|
Re: Неисправность Led драйвера IP66 20Вт
Сообщение от Demo65
|
драйверов от LED прожекторов
|
Подозреваю, что сие устройство питало 30-вольтные "шайбы" - COB LED-ы.
Т.е. примерно 20 Вт них шло.
Если так - то и 600 мА должно выдавать.
Я бы проверил все электролиты (т.е. входной и выходной тоже) на нормальном приборе (т.е на килогерцах), или заменой.
|
|
|
|
30.07.2018, 10:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,411
Сказал спасибо: 1,016
Сказали Спасибо 2,017 раз(а) в 556 сообщении(ях)
|
Re: Неисправность Led драйвера IP66 20Вт
Однако, странный какой-то у них спр.листок:
Он ни слова не говорит о том, сколько же Вольт микра хочет видеть на своей 3-й ноге (напряжение) и сколько -- на 4й (ток).
Иными словами, как же разработчику рассчитать делитель R3/(R7+R3) и шунт "R4-R6" по схеме уважаемого ТСа?
Листок только говорит: Не больше, чем от забора до обеда = -0.3~7 Вольт.
Чо-то я, видать, читать не умею...
|
|
|
|
30.07.2018, 11:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 2,671
Сказали Спасибо 2,645 раз(а) в 1,953 сообщении(ях)
|
Re: Неисправность Led драйвера IP66 20Вт
Сообщение от Инн
|
сколько -- на 4й (ток)
|
Судя по внутренней блок-схеме, слежение за током нужно только для предотвращения перегрузки по току.
Цитата:
|
VTH_OC OCP threshold 0.91 V
|
Сообщение от Инн
|
сколько же Вольт микра хочет видеть на своей 3-й ноге
|
2 вольта - столько опорного напряжения на ноге компаратора внутри микры:
Цитата:
|
The sampled voltage is compared with Vref (2V) and the error is amplified
|
Ток в нагрузке регулируется через вых. мощность посредством частотной модуляции:
Цитата:
|
When sampled voltage is below Vref and error amplifier
output COMP reaches its maximum, the switching
frequency is controlled by the sampled voltage thus the
output voltage to regulate the output current, thus the
constant output current can be achieved.
|
На стр. 7 приведены формулы и краткое описание, почему стабилизируется вых. ток. И объяснение, почему алгоритм работы схемы делает вых ток не зависящим от изменения инд-ти обмотки.
|
|
|
|
30.07.2018, 12:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,411
Сказал спасибо: 1,016
Сказали Спасибо 2,017 раз(а) в 556 сообщении(ях)
|
Re: Неисправность Led драйвера IP66 20Вт
Сообщение от Yuri222
|
The sampled voltage is compared with Vref (2V)
|
Да, спасибо, я ж говорю, читать плохохо умею, не увидел это. Мне всё кажется, что можно читать пунктиром, только нужное, пропуская ненужное. Вот и пропускаю. Нужное.
Ну, а ток? Сикоко, как говорят японцы? Вон в таблице Electrical Characteristics, условия измерений(испытаний):
VCC=18V,INV=2V,CS=0V.
Ну, как же это, к чёрту, в конце концов понимать: ведь это либо шунт закорочен, либо ток нулевой!
Я себя не оправдываю; доки надо читать въедливо и без наскоков-перескоков, но всё же согласитесь: спр.листок д.быть не реГбусом, а руководством к производительной работе разработчика!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 06:50.
|
|