Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
14.12.2018, 13:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Датчик давления воды
Сообщение от 28-63
|
вот я и говорю
|
Что-то я не улавливаю смысла спора. ПП трубу после нескольких лет эксплуатации даже паять противно - она вся пропитана водой, ее (воду) просто видно. Но при чём тут диффузия кислорода внутрь? Я что-то не видел чтобы люди кожей дышали... Вы же сами говорите, что все мембраны проницаемы. И это так. Но ведь нужны условия, обратные системе отопления - высокое давление атмосферы относительно давления в трубе, малая толщина стенки, большая площадь соприкосновения.
Вы же ставите на отопление металл или пластик с фольгой, правильно? - Ну, так и ставьте! Разве тут кто-то возражает? С точки зрения практика, какая разница зачем это нужно?!
PS Что-то я упустил. ParovoZZ заблокирован, а он вроде вменяемо пишет. Тут какие-то баталии случились?
PPS У практиков есть особенность: они быстро собирают типовые схемы и даже вполне могут вносить рационализацию, ибо не лишены абстрактного мышления, но как только появляется непонятная схема им "легче все переделать", чем разбираться в этом "@#%".
Последний раз редактировалось laser532; 14.12.2018 в 13:49.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
|
|
|
14.12.2018, 13:38
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 466
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 105 раз(а) в 71 сообщении(ях)
|
Re: Датчик давления воды
Сообщение от laser532
|
Вы же сами говорите, что все мембраны проницаемы. И это так. Но ведь нужны условия обратные системе отопления - высокое давление атмосферы относительно давления в трубе, малая толщина стенки, большая площадь соприкосновения.
|
осматическое давление!!!!!
кожей не дышим??? кожное дыхание - в гугле.
просто площадь легких намного больше чем у кожи - млекопитающим кислорода слишком много надо, в отличии от амфибий которые под водой часами сидят. они то кожей и дышат. конечно тоже не на 100 но на большой процент.
повторюсь - в сосудах легких есть давление. объясните - как в сосуды проникает кислород тогда??
Сообщение от laser532
|
на отопление металл или пластик с фольгой, правильно?
|
неправильно
есть красная ьтруба для теплого пола с кислородным барьером а есть без, она дешевле и там нет еще одного слоя какогото там. присрезе наискось он виден.
|
|
|
|
14.12.2018, 13:40
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 466
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 105 раз(а) в 71 сообщении(ях)
|
Re: Датчик давления воды
Как и у других амфибий, у лягушек есть способность дышать через кожу. При обмене газов слизистая кожа играет значительную роль. Для лягушек эта способность имеет огромное значение: когда наступает зима, они её встречают, сидя в прудах на дне.
Чем холоднее вода, тем больше в ней растворяется кислорода.
Когда приходят холода, земноводные начинают впадать в состояния анабиоза: все жизненные процессы замедляются. Снижается количество потребления кислорода, и лягушкам хватает дыхания кожей.
|
|
|
|
14.12.2018, 13:53
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Датчик давления воды
28-63, для примера с дыханием - посчитайте (или найдите) эффективную площадь поверхности легких для начала, потом вспомните, что эта система совсем не из тех полимеров, что в трубах используются сделана, дальше уже про процесс совсем не интересно, поскольку ария несколько из другой оперы получается.
Про газопроницаемость таки все понятно, но в рассматриваемых системах таки давление внутри выше наружного и обычно выше парциального давления для диффузии. Скорее наоборот - газ пойдёт наружу, а не внутрь.
Если бы все было так просто - давно бы в системах отопления стояли бы реакторы для производства кислорода. Во многих местах он совсем не помешал бы - добавка к воздуху в горелке котла, добавка к воздуху в помещениях,…
Пока только ссылки на общеизвестное и никаких пруфов под исходное утверждение.
Например массспектрограмма потока на входе и на выходе трубопровода из волшебной трубы с показателями давления снаружи и внутри.
На врезках из разных пластиковых труб заметный эффект имеет место быть при давлении кислорода на 3…7 bar выше давления воды в трубе. Это из лабораторных испытаний для замкнутых систем. Там не только кислород проверялся… Хорошие показатели только у водорода, но при большой концентрации и таки положительном перепаде давления.
Посмотрите на досуге про мембранные приборы для получения разных газов и условия для их работы…
laser532, смысл в проскочившем ранее утверждении от 28-63 о наличии особых труб, подсасывающих газ из окружающей среды в систему. Пруфов не последовало, но вот множественные попытки подвести теоретическую базу под этот эффект без учёта конкретных условий и составляют суть полемики А мог бы просто признать, что немного переусердствовал…
28-63, так вроде было про особые трубы? При чем тут амфибии? Или те трубы сделаны из множества слоёв пластика и слизи амфибий?
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 14.12.2018 в 14:08.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
|
|
|
14.12.2018, 13:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Датчик давления воды
Сообщение от 28-63
|
кожей не дышим???
|
Спокойнее! При рассмотрении важных подробностей принято озвучивать доминирующее свойство. Кожа в первую очередь для другого, нежели для "дыхания". У человека "кожное дыхание" направлено наружу, а не внутрь. Насыщение крови кислородом в коже не происходит, хотя условия гораздо лучше этому способствуют, чем в системе отопления.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
|
|
|
14.12.2018, 14:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Датчик давления воды
Сообщение от mike-y-k
|
laser532, смысл в проскочившем ранее утверждении от 28-63 о наличии особых труб, подсасывающих газ из окружающей среды в систему. Пруфов не последовало, но вот множественные попытки подвести теоретическую базу под этот эффект без учёта конкретных условий и составляют суть полемики А мог бы просто признать, что немного переусердствовал…
|
Ну, я понимаю, что человек исказил суть процессов, но насколько я понял, сам-то он делает все правильно и у него работает. Вреда в "кислородном барьере" точно нет. Он обычно имеет и армирующую роль, кроме сшитого полиэтилена, который и так не должен "течь" (пластически деформироваться) из-за поперечных связей.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
|
|
|
14.12.2018, 14:04
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 466
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 105 раз(а) в 71 сообщении(ях)
|
Re: Датчик давления воды
Сообщение от mike-y-k
|
эффективную площадь поверхности легких для начала, потом вспомните, что эта система совсем не из тех полимеров, что в трубах используются сделана
|
а ктото говорит что диффузия газов в трубу сравнима с легкими животных чтоль????
очередная попытка переобуться просто.
сначала писали что это вообще бред.
теперь что легкие какого то не того объема/площади))))
формулы?
во вам формулы.
попробуйте еще раз переобуться.
http://journal.plastic-pipes.ru/site...15-2_42-44.pdf
|
|
|
|
14.12.2018, 14:06
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 466
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 105 раз(а) в 71 сообщении(ях)
|
Re: Датчик давления воды
Сообщение от laser532
|
Спокойнее! При рассмотрении важных подробностей принято озвучивать доминирующее свойство. Кожа в первую очередь для другого, нежели для "дыхания". У человека "кожное дыхание" направлено наружу, а не внутрь. Насыщение крови кислородом в коже не происходит, хотя условия гораздо лучше этому способствуют, чем в системе отопления.
|
да какая разница - кожа, слизистая в легких........
и там и там есть внутреннее давление однако все мы успешно дышим.
|
|
|
|
14.12.2018, 14:08
|
|
Заблокирован
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 5,918
Сказал спасибо: 560
Сказали Спасибо 9,145 раз(а) в 2,892 сообщении(ях)
|
Re: Датчик давления воды
Сообщение от 28-63
|
осматическое давление!!!!!
|
...осмотическое (ὄσμος)
И таки да, осмоса в газах не бывает по определению.
Последний раз редактировалось verdana; 14.12.2018 в 14:14.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо verdana за это сообщение:
|
|
|
14.12.2018, 14:10
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 466
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 105 раз(а) в 71 сообщении(ях)
|
Re: Датчик давления воды
Сообщение от mike-y-k
|
массспектрограмма потока на входе и на выходе трубопровода из волшебной трубы с показателями давления снаружи и внутри.
|
а вы при пайке бга прям все платы на рентгене смотрите? мошт не надо умничать и выдвигать идиотские требования?
Сообщение от mike-y-k
|
так вроде было про особые трубы? При чем тут амфибии? Или те трубы сделаны из множества слоёв пластика и слизи амфибий?
|
а в чем принципиальная разница диффузии газов через пластик и через слизистую животного?
ну скорость понятное дело. еще чтото есть???? для пластика законы физики другие?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:53.
|
|