Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
09.02.2019, 23:46
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: РИ, Уфа
Сообщений: 215
Сказал спасибо: 46
Сказали Спасибо 299 раз(а) в 140 сообщении(ях)
|
Re: Модернизация NiCd АКБ для шуруповёрта - переделка на литий и прочие источники питания
Сообщение от akegor
|
Тут чуть упущение в физическом смысле.
|
Сравнивать величины разной размерности - это не упущение, а грубейшая ошибка.
|
|
|
|
09.02.2019, 23:58
|
|
Прописка
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 110
Сказал спасибо: 37
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 34 сообщении(ях)
|
Re: Модернизация NiCd АКБ для шуруповёрта - переделка на литий и прочие источники питания
Сообщение от akegor
|
А Вы не видите, что Ваша аналогия грешит большой погрешностью?
|
Ну тогда растолкуйте почему такая погрешность для необразованных...
"кулон и джоуль"... - они будут как и у акб, так и у конденсатора, потому как это элементы, запасающие энергию... Можно привести массу примеров: Маховик, раскрученный до опред. скорости, пружина сжатая; Камень поднятый над землей и т.д и т.п. И каждый обладает свойством запасать эту энергию на определенную величину.... Заряд и энергия - это разные величины... Вопрос в другом: А*ч проще оперировать обывателю - так понятней как ту АКБ обслуживать... Но если Вы это не делаете, а делает за вас железяка - то с друзьями можно меряться и Ваттами
Последний раз редактировалось iso9001; 10.02.2019 в 00:06.
|
|
|
|
10.02.2019, 00:07
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,058
Сказал спасибо: 2,563
Сказали Спасибо 11,890 раз(а) в 5,964 сообщении(ях)
|
Re: Модернизация NiCd АКБ для шуруповёрта - переделка на литий и прочие источники питания
Сообщение от lemb
|
Сравнивать величины разной размерности
|
Вы нашли место, где я СРАВНИВАЛ теплое с мягким? Кажись, я только говорил о коэффициенте. А оный бывает размерным и безразмерным. Не туда копаете.
Сообщение от iso9001
|
растолкуйте почему такая погрешность для необразованных
|
Это же очень видно.
Конденсатор: Uc=0 ‹-› Wc=0
Аккумулятор: Wa=0, а вот Ua != 0
Придеретесь к тому, что какой-то мизер энергии еще можно получить, разряжая аккумулятор от минимально допустимого напряжения до нуля?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
Последний раз редактировалось akegor; 10.02.2019 в 00:10.
|
|
|
|
10.02.2019, 00:10
|
|
Прописка
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 110
Сказал спасибо: 37
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 34 сообщении(ях)
|
Re: Модернизация NiCd АКБ для шуруповёрта - переделка на литий и прочие источники питания
Сообщение от akegor
|
Аккумулятор: Wa=0, а вот Ua != 0
|
Откуда у аккумулятора напряжение при отсутствии (полном)
энергии??
По аналогии с Вашим баком: ОТКУДА в трубе от бака будет давление столба воды, если её оттуда выкачали?
Последний раз редактировалось iso9001; 10.02.2019 в 00:13.
|
|
|
|
10.02.2019, 00:13
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,058
Сказал спасибо: 2,563
Сказали Спасибо 11,890 раз(а) в 5,964 сообщении(ях)
|
Re: Модернизация NiCd АКБ для шуруповёрта - переделка на литий и прочие источники питания
Сообщение от iso9001
|
Откуда...
|
Это Вам домашняя работа. Пока - неуд.
ПС. Если интересно - могу дать наглядную модель, о которой говорил, показывающую сходство и разницу аккумулятора и конденсатора.
А если просто потрындеть, то мне уже неинтересно.
Сообщение от iso9001
|
...ОТКУДА в трубе от бака...
|
Сообщение от akegor
|
Но есть один нюанс...
|
Сообщение от iso9001
|
Как Вы лихо...
|
Детство еще не отыграло?
Сообщение от iso9001
|
Уж извольте, я не в Вашей школе
|
Не стоит благодарности.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
Последний раз редактировалось akegor; 10.02.2019 в 00:33.
|
|
|
|
10.02.2019, 00:25
|
|
Прописка
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 110
Сказал спасибо: 37
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 34 сообщении(ях)
|
Re: Модернизация NiCd АКБ для шуруповёрта - переделка на литий и прочие источники питания
Сообщение от akegor
|
Это Вам домашняя работа. Пока - неуд.
|
Как Вы лихо себе неуды наставляете...
Уж извольте, я не в Вашей школе.
|
|
|
|
10.02.2019, 00:32
|
|
Прописка
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 110
Сказал спасибо: 37
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 34 сообщении(ях)
|
Re: Модернизация NiCd АКБ для шуруповёрта - переделка на литий и прочие источники питания
Сообщение от akegor
|
Детство еще не отыграло?
|
Я так понимаю, что Вы из разряда тех людей, которые до упоротости не признают свои промахи?
Последний раз редактировалось iso9001; 10.02.2019 в 00:49.
|
|
|
|
10.02.2019, 01:12
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,058
Сказал спасибо: 2,563
Сказали Спасибо 11,890 раз(а) в 5,964 сообщении(ях)
|
Re: Модернизация NiCd АКБ для шуруповёрта - переделка на литий и прочие источники питания
iso9001, грохаете посты? Тогда оно Вам не надо. Вы же
Сообщение от iso9001
|
из разряда тех людей, которые до упоротости не признают свои промахи
|
Я этот грохать не буду, раз уж потрудился...
Сообщение от iso9001
|
Дайте, и докажите...
|
На пальцах можно? Рисовать не буду. А доказывать... Думаю, и так понятно.
Бак с водой (жидкостью). Отбор со дна.
Теперь картинка
Здесь напряжение - давление. ток - поток, сопротивление - сечение. Но в данном случае сопротивление и ток второстепенны, их можно и не рассматривать. Больше интересен заряд - количество воды.
Давление (напряжение) совершает работу (скажем, толкает поршень), пока не кончится вода (заряд). Несколько неточно? Но это непринципиально.
А теперь - о главном.
Пока дно бака на нулевой высоте - это модель конденсатора. Нулевой заряд - нулевой уровень - нулевое давление (напряжение).
А вот если бак поднять над нулевой отметкой, это будет уже модель аккумулятора. Когда вода в баке закончится, давление остатка в шланге еще будет, но работу совершит уже совсем мизерную.
Заполнение бака (вливание заряда в конденсатор, аккумулятор) производится через тот же шланг.
Приходилось заряжать разряженный до нуля аккумулятор? Как ведет себя напряжение? До "уровня дна" поднимается моментально, а вот потом...
Скажете - есть мелкие неточности? Они непринципиальны для общего понятия.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
Последний раз редактировалось akegor; 10.02.2019 в 01:17.
|
|
|
|
10.02.2019, 02:25
|
|
Прописка
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 110
Сказал спасибо: 37
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 34 сообщении(ях)
|
Re: Модернизация NiCd АКБ для шуруповёрта - переделка на литий и прочие источники питания
Да, аналогия похожа. Только есть одно НО! Вода вне бака (Шланг) не относится к заряду бака. Отличие конденсатора от аккумулятора заключается в конструкции и назначении:
Главное различие между конденсаторами и аккумуляторами заключается в том, что конденсаторы непосредственно хранят электрический заряд, а аккумуляторы превращают электрическую энергию в химическую, запасают ее, а потом обратно преобразуют химическую энергию в электрическую.
https://www.elec.ru/articles/kondens...akkumulyatora/
или
https://www.elec.ru/articles/kondens...akkumulyatora/
Напряжение на конденсаторе пропорционально его заряду. В Акб эта характеристика сложнее, обусловлена устройством и химическими преобразованиями.
Поэтому, если энергии нет в АКБ, то напряжения на её выводах физически быть не может!
|
|
|
|
10.02.2019, 02:34
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 02.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 913
Сказал спасибо: 220
Сказали Спасибо 586 раз(а) в 286 сообщении(ях)
|
Re: Модернизация NiCd АКБ для шуруповёрта - переделка на литий и прочие источники питания
Сообщение от iso9001
|
Это не критерий истины
|
Ну, расскажу Вам истину, что абсолютна.
Писать ватт часы на аккумуляторах придумали китайцы для лохов.
Цифра на литиевых получается вчетверо больше. Видел такие по 10 000, а чего это не написано. Некоторые пошли дальше и эти 10000 ватт часы стали обозначать как Ач.
Так что всё очень просто без всякой арифметики.
Не понятно как Вы относитесь к кондёрам, на которых нет обозначения Фарадо вата, Вата фарада и проч.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:48.
|
|