Любительский FM-тюнер - Страница 11

mikaleus · 23.07.2019, 17:11

Цитата:

У них (генераторов) есть ещё какое-то паразитное излучение? (нестабильность частоты и шумовые параметры не учитываем).

Да, конечно, есть... Можно даже мощность боковых полос измерить (сложно, но можно).

Цитата:

осциллографического наблюдения - хотел бы я увидеть изменение промежуточной частоты 10,7 мГц с девиацией 50 кГц на экране.

Можно, Вы ведь не написали частоту модуляции.

Цитата:

Это как увидеть нелинейные искажения 0,5% синусоидального сигнала.

Это Вы предлагаете увидеть на катушке квадратурного демодулятора? Шо-то на прямоугольник как-то не смахивает или это прямоугольник..

Yuri222 · 23.07.2019, 17:20

Сообщение от anatol378

Та вот частотный модулятор и есть генератор управляемый напряжением

Полагаю, что если управляемое напряжение = константа, то в спектре и будет одна только частота.
Если взять два ГУНа, постоянно работающих каждый на своей частоте (соответствующих условнным 0 и 1), то в спектре будут две эти частоты.
А вот когда управляющий сигнал ГУНа начинает скакать от 0 к 1 и наоборот, то это можно рассматривать как "выключение" одного из двух одновременно работающих ГУНов - и как тогда восстановить этот "скачущий" по частоте сигнал, если бы его спектр состоял всего из двух составляющих?

anatol378 · 23.07.2019, 17:44

mikaleus, не под..вай. На контуре в принчипе невозможен прямоугольник и в зависимости от добротности сигнал будет приближаться к синусоидальному...

Yuri222, посмотри на частотную характеристику частотного детектора. В идеале она наклонно-линейная. Отклонение частоты от центральной спектра вызовет изменение амплитуды выпрямленного сигнала, в вашем случае мы получим две амплитуды в зависимости от того какой генератор включен.
Все надоело, "устала Алла".
Да
VladimirIvan, Не знаю как исполнялся у вас генератор, но "просачивание" модулирующей частоты (3 мГц) через емкости переходов (к примеру варикап) вами не рассматривалось? А соответственно паразитная АМ.

VladimirIvan · 23.07.2019, 19:21

Сообщение от anatol378

"просачивание" модулирующей частоты (3 мГц) через емкости переходов (к примеру варикап) вами не рассматривалось?

Подключенный спектрометр (размером в две тумбочки) показал четкие две боковых. Быстренько соорудили фильтр, настроили около сотни УПЧ блоков и ГУН пошел "на полку". Откуда вскоре исчез. Радиолюбителей тогда много было)))))

Yuri222 · 23.07.2019, 19:22

anatol378, по Котельникову любой сигнал можно представить в виде суммы синусоид (со своими фазами). Если просуммировать только две частоты (соответствующие 0 и 1, которые по-Вашему лишь только они присутствуют в спектре частотно-манипулированного сигнала (скачущего от 0 к 1)), то вот эти скачки 0-1-0-... будут отсутствовать. Не знаю, как еще можно проще сказать...

VladimirIvan · 23.07.2019, 19:47

Сообщение от Yuri222

Если просуммировать только две частоты

Лет в 25 я решил произвести переворот в способах АМ модуляции применив управляемый делитель. Почему то решив что не будет боковых. Дедушки долго смеялись над молодым неучем.

anatol378 · 23.07.2019, 20:18

Yuri222, по Котельникову все правильно, в курсе... А теперь представте что есть два генератора подключающиеся поочередно. Первый на выходе ЧД дает +1 В, а второй - Минус 1 В. вы их переключаете с определенной частотой. На выходе будет прямоугольник с изменяющейся амплитудой от минус 1 В до +1В. Котельниковым можно разложить получившейся сигнал....Фазу и амплитуду генераторов мы не изменяем - соответственно будут две частоты в спектре сигнала (частоты генераторов) причем поочередно.
VladimirIvan, при амплитудной модуляции мы одновременно воздействуем на амплитуду и фазу результирующего сигнала. Имеет место банального сложения амплитуд обоих сигналов. Только сложение происходит со знаком "+" или "-" в зависимости от фазы несущей. При "+" частота уменьшается и наоборот. Так и появляются боковые полосы несущие информацию. Сама несущая информации не несет. (Служит для АРУ и АПЧ.) При ЧМ мы управляем частотой и никак не складываем сигналы.

VladimirIvan · 23.07.2019, 21:07

Как и в процессе амплитудной модуляции, при частотной модуляции образуются боковые полосы. Однако если при AM частота каждой составляющей звукового модулирующего сигнала вызывает появление двух боковых частот, то при ЧМ частоте каждой составляющей звукового модулирующего сигнала соответствует ряд боковых частот. Боковые частоты отстоят друг от друга на частоту, равную частоте модулирующего сигнала. Поэтому, если для модуляции используется сигнал частотой 1 кГц, первые две боковые частоты отстоят от несущей на 1 кГц, причем одна боковая частота находится выше, а другая — ниже несущей. Следующая пара боковых частот будет отстоять от соседних с ними еще на 1 кГц. Боковые частоты, ближайшие к несущей частоте, имеют наибольшую амплитуду, поэтому для последующего процесса детектирования в приемнике имеет значение только несколько боковых частот по каждую сторону от несущей. В стандартном ЧМ-радиовещании следует учитывать до восьми боковых частот, образованных в процессе модуляции. Это основывается на отношении девиации несущей к уровню звукового сигнала.

http://nauchebe.net/2010/04/koeffici...oj-modulyacii/

Как мне, "юному гению" объяснили дедушки, где бы и как не встречались в одном тракте две, три и.т.д. частоты, боковые неизбежны.

mikaleus · 23.07.2019, 21:19

Цитата:

А теперь представте что есть два генератора подключающиеся поочередно. Первый на выходе ЧД дает +1 В, а второй - Минус 1 В. вы их переключаете с определенной частотой. На выходе будет прямоугольник с изменяющейся амплитудой от минус 1 В до +1В. Котельниковым можно разложить получившейся сигнал....Фазу и амплитуду генераторов мы не изменяем - соответственно будут две частоты в спектре сигнала (частоты генераторов) причем поочередно.

В момент переключения Вы увидете некоторое количество частот (хотя спектроанализатор покажет размытие в зависимости от скорости переключения).

igor1000 · 24.07.2019, 10:10

Сообщение от VladimirIvan

Не только слышали. Пытались сделать ГКЧ на 60 мГц с девиацией 3 мГц. Тоже думали что сигнал будет спектрально чистым. Ан нихрена. Как положено две боковых вылезло.

Но вы же модулировали треугольным сигналом, как могла быть спектральная чистота? Спектральная чистота была бы если бы не было модуляции, но тогда не было бы качания))))))

PS много бы.

Сообщение от VladimirIvan

Как мне, "юному гению" объяснили дедушки, где бы и как не встречались в одном тракте две, три и.т.д. частоты, боковые неизбежны.

Это если тракт содержит нелинейные элементы (на практике всегда), а вот если чисто теоретически ...