Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
24.07.2019, 10:26
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 423
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Сообщение от anatol378
|
Частотный детектор (не путайте с фазовым) должен линейно реагировать на изменений частоты и обрезать все что за пределами девиации частоты 50 или 75 кГц.
|
Очевидно имелось ввиду 50 и 75мкс а не кГц. Это делается уже после разделения каналов в стереодекодере, а сам ЧД должен пропускать все до 56кГц.
Цитата:
|
В ЧМ несущая просто "гуляет" по полосе в зависимости от уровня модулирующего сигнала, амплитуда несущей при этом не изменяется
|
В ЧМ тоже есть боковые полосы и они шире.
Сообщение от mikaleus
|
А Вы сигнал на контуре ХА6 широкополосным осциллографом наблюдали (ну хотя бы с полосой 100 Мгц)? Это у Вас прямоугольником называется? Или просто книжки почитали. И, ещё, Вы сможете нормально можете слушать такой приёмник? Хотя, на мой взгляд одна из лучших ИМС приёмника, но нормальному дискретнику и в подмётки не годится.
|
ХА6 это 2 класс, для носимых приемников. Микросхема действительно дрянь, в штатном включении может искажать. Я с этим столкнулся когда пытал TDA1047, "маму" ХА6. Грязная демодуляция. выкрутился добавлением 1 конденсатора не по схеме, метод тыка ессно.
Есть предположение что в схеме УО действует не регламентированная обратная связь по звуковому напряжению. Схема УО такова что есть резистор с выхода на вход диффкаскада или даже 2 резистора. По ним пройдет звуковое напряжение и начнет ограничиваться в УО. Блокировочные кондеры там по 22-47n и они не подрезают низкочастотные сигналы. Добавляемый конденсатор, ИМХО, сработал как выделитель огибающей и обраовалась некая АРУ, которая и воздействуя на вход УО приуменьшила усиление. Или же перекосила УО. Но это пошло на пользу т.к. искажения пропали.
Я еще давно много раз обращал внимание на грязное звучание ХА6 в приемниках.
Несомненно это из-за УО.
Последний раз редактировалось RECTO; 28.07.2019 в 05:12.
Причина: 2 сообщения подряд от одного пользователя
|
|
|
|
24.07.2019, 12:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,041
Сказал спасибо: 2,775
Сказали Спасибо 2,725 раз(а) в 2,015 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Сообщение от anatol378
|
.Фазу и амплитуду генераторов мы не изменяем - соответственно будут две частоты в спектре сигнала (частоты генераторов) причем поочередно
|
Еще раз повторюсь - полный спектр сигнала представляет собой "копию" сигнала на всем его протяжении. Отличие - реальный сигнал рассматривается во времени, спектр - по частоте. Поскольку сигнал во времени представляет собой чередование частот, соответствующих +1 и -1, то и в спектре должны присутствовать компоненты, показывающие, когда передается +1, а когда -1.
Если бы спектр конкретной передачи представлял из себя лишь частоты, соответствующие +1 и -1, то по нему невозможно было бы вычислить, когда происходит переключение частот.
В реальном сигнале при средней частоте , скажем, под сотню мегагерц, и небольшой скорости скачков от +1 к -1 (килогерц) спектоанализатором, вполне вероятно, будет трудно зафиксировать эти дополнительные составляющие, которые математически восстанавливают положения этих скачков при переходе от частотной области к временнОй.
|
|
|
|
24.07.2019, 14:18
|
|
Прописка
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Село Кубинка
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Digger/Геран и тут полную чушь несёт.
|
|
|
|
24.07.2019, 15:03
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 423
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Причина "пожатого мр3", кто бы и что не думал, но это банальное сжатие в усилителе-ограничителе
|
|
|
|
24.07.2019, 15:52
|
|
Прописка
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Село Кубинка
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Всё таки, ты не бросил читать свою сектантскую литературу
С какого боку имеется отношение между сжатием (ограничением) амплитуды ПЧ и сжатием динамического диапазона демодулированного ЧМ сигнала? Даже на твоей приведённой картинке для нормального человека предельно ясно, что ограничение снижает уровень помех, которые носят амплитудный и импульсный характер. У тебя что, каким то чудесным образом амплитудный ограничитель ещё сжимает изменение частоты следования импульсов? Такая чушь точно нормальному человеку в голову не взбредёт
Последний раз редактировалось Pavlik; 24.07.2019 в 16:01.
|
|
|
|
24.07.2019, 18:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Цитата:
|
Причина "пожатого мр3", кто бы и что не думал, но это банальное сжатие в усилителе-ограничителе
|
Позвольте с Вами не согласиться. Сжатие ДД от сжатия в усилителе-ограничителе не зависит, зависимость (не ДД, а...) «глубины сцены», особенно если знаешь, какую запись крутят по радио (запись концертов, на которых присутствовал или CD или т.д.), от степени сжатия в усилителе-ограничителе наблюдается только от схемотехники построения усилителя ограничителя. Всё-таки считаю, что усилитель с АРУ гораздо предпочтительнее тупого ограничителя, и даже использование УО после усилителя с АРУ требует малошумящих транзисторов не только на входе УО, но и в каждом каскаде (хотя число самих каскадов в этом случае может быть не много, - достаточно одного).
|
|
|
|
24.07.2019, 18:17
|
|
Прописка
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Село Кубинка
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Сообщение от mikaleus
|
от степени сжатия в усилителе-ограничителе наблюдается только от схемотехники построения усилителя ограничителя
|
Здесь важно чтобы ограничение было симметричным. То-же важно и в случае АРУ, чтобы при регулировке форма синуса не подвергалась искажениям. Если этого требования не выполнять, тогда и получите ваше "сжатие ДД", как утверждает Геран и ухудшение "глубины" сцены, как утверждаете Вы. Если проще, данный фактор способствует увеличению нелинейных искажений, что в свою очередь и ведёт к "неприятным" последствиям. Если в области тональной части КСС нелинейные искажения не так сильно повлияют на качество, то для надтональной части требования на порядок жёстче.
Сообщение от mikaleus
|
что усилитель с АРУ
|
АРУ инерционна. Для ЧМ, особенно в зоне затруднительного приёма, это не приемлемо. Если после АРУ устанавливать каскад ограничения, то любой УО даст шум в виде нечётных гармоник.
Последний раз редактировалось Pavlik; 24.07.2019 в 18:19.
|
|
|
|
24.07.2019, 18:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Сообщение от bordodynov
|
Вот я проделал расчёт на LTspice. Модуляция частоты +/- 50 кГц. Коэффициент гармоник получился 0.55%. Я думаю при меньшей девиации частоты будет меньше гармоник. Правда амплитуда входного сигнала 1 В.
|
А остались исходники схемы? Можно попросить для исследований?
|
|
|
|
24.07.2019, 19:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Цитата:
|
АРУ инерционна. Для ЧМ, особенно в зоне затруднительного приёма, это не приемлемо. Если после АРУ устанавливать каскад ограничения, то любой УО даст шум в виде нечётных гармоник.
|
Зона затруднительного приёма - это наличие многолучевого приёма, для слабого сигнала это не проблема. После усилителя с АРУ можно ставить пассивный ограничитель, но в случае активного УО транзисторы должны быть малошумящими.
Для того, чтобы в АРУ не так сильно сказывалась инерционность, АРУ отдельно работает в входном активном преселекторе, сигнал для работы которого снимается перед входом усилителя ПЧ и ФСС. Далее, своя АРУ в двухкаскадном УПЧ. После УО, с таким же малошумящим транзистором, как и на входе УПЧ, пассивным ограничителем на диодном мостике на диодах Шоттки (отбирались по прямому падению напряжения - сейчас уже есть сдвоенные и счетверённые).
Цитата:
|
Здесь важно чтобы ограничение было симметричным.
|
С этим согласен на 100%.
Цитата:
|
То-же важно и в случае АРУ, чтобы при регулировке форма синуса не подвергалась искажениям.
|
Абсолютно верно, как только начинается искажения синуса - проявляется дополнительная «грязь».
|
|
|
|
24.07.2019, 19:17
|
|
Прописка
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Село Кубинка
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Сообщение от mikaleus
|
После усилителя с АРУ можно ставить пассивный ограничитель, но в случае активного УО транзисторы должны быть малошумящими.
|
С малошумящими диодами и транзисторами в наше время проблем нет -)
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:56.
|
|