Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 20.04.2019, 09:01   #81
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 781
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Строю лабораторный блок питания

Я сделал перерасчёт (увеличил индуктивность в 20 раз и добавил ёмкость обмотки). На схему я поместил данные обмоток реле, которые нашёл в интернете.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Rele_cir.png
Просмотров: 0
Размер:	27.8 Кб
ID:	141059   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Rele_plot.png
Просмотров: 0
Размер:	30.4 Кб
ID:	141060  
Реклама:
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
zoog (20.04.2019)
Непрочитано 20.04.2019, 09:07   #82
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 781
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Строю лабораторный блок питания

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Полевики вообще по идее можно не защищать, они пробой держать должны.
К сожалению это не всегда так, особенно для маломощных. Но да есть такие, для которых этот режим (пробоя) нормируется. При этом указывается индуктивность. Есть ещё один способ избегания пробоя. Это завал фронтов управления. Например поставить в затвор достаточно большой резистор.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 20.04.2019, 10:24   #83
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Строю лабораторный блок питания

Механическую задержку как моделировали? 0,3мс - не похоже. Индуктивность при замкнутом якоре может увеличиться в разы при измерении на слабом сигнале.
zoog вне форума  
Непрочитано 20.04.2019, 11:54   #84
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 781
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Строю лабораторный блок питания

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Механическую задержку как моделировали? 0,3мс - не похоже. Индуктивность при замкнутом якоре может увеличиться в разы при измерении на слабом сигнале.
Я согласен, что при притянутом якоре индуктивность может увеличиться (при условии если магнитный материал не насытится из-за постоянного тока). Но не думаю, что в разы. срабатывания 0.8 В (не 5 В), отключение 0.4 В. Механическая задержка на включение и выключение стоит 1 мс. Судя по тому, что в модели стоит только одна величина индуктивности обмотки, модель не моделирует изменение индуктивности обмотки. Но я считаю, что сильно усложнять модель не имеет смысла. А если хотите более правильно моделировать выключение, используйте большую величину индуктивности. Прошла эра релейных вычислительных машин. И представленная модель позволяет имитировать основные эффекты.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 20.04.2019, 12:16   #85
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Строю лабораторный блок питания

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Но не думаю, что в разы.
У феррита, имеющего на порядок меньшую проницаемость - в сотни раз.
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Но я считаю, что сильно усложнять модель не имеет смысла.
Модель, у которой тайминги взяты с потолка (с 1мс на всё вместо 2..5 и 5..20мс на вкл и откл, не говоря о индуктивности с ёмкостью) - откровенная затычка, не для точных исследований.

Последний раз редактировалось zoog; 21.04.2019 в 21:50.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
ForcePoint (20.04.2019)
Непрочитано 20.04.2019, 16:21   #86
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 781
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Строю лабораторный блок питания

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
У феррита, имеющего на порядок меньшую проницаемость - в сотни раз.

Модель, у которой тайминги взяты с потолка (с 1мс на всё вместо 2..5 и 5..20мс на вкл и откл, не говоря о индуктивноти с ёмкостью) - откровенная затычка, не для точных иммледований.
А у вас есть экспериментальные значения?. Пока это слова (измышления).
Вы знаете, что такое параметрическая модель? Параметрами можно подогнать реальное поведение. То что вам не нравятся мои параметры не значит модель плоха. Разве я указал конкретный тип модели реле, для которого у вас есть все реальные параметры!
Вот тогда вы могли бы возмущаться. И какие точные исследования реле вы хотите проводить? Дайте реальные (не измышленные ) параметры реле (или сошлитесь на источник исследований) и я подгоню параметры.

Последний раз редактировалось bordodynov; 20.04.2019 в 16:23.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 20.04.2019, 16:35   #87
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Строю лабораторный блок питания

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
А у вас есть экспериментальные значения?. Пока это слова (измышления).
То, что Вы изволили назвать измышлениями - это теория, модель. На нулевом уровне приближения мы не знаем о замыкании ярма (Ваше предположение), на первом - знаем о зазоре, но не знаем о насыщении (мой аргумент с сотней раз _практического_ изменения индуктивности от введения зазора). Далее всплывает насыщение, но я думаю, что оно не играет роли, т.к. на третьем уровне приближения - конфигурация сердечника, имеющего очень маллое сечение в месте крепления ярма и неидеальной сопряжение при замыкании - так что большая часть сердечника так и не замыкается.
На практике для примера можно посмотреть токи контакторов - срабатывания и рабочий, разница 5..10 раз емнип.
zoog вне форума  
Непрочитано 20.04.2019, 16:38   #88
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Строю лабораторный блок питания

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
То что вам не нравятся мои параметры не значит модель плоха.
Постоянная времени спада тока с диодом в 50мкс не может оказывать заметное влияние на скорость отпускания реле в 5000мкс. Можете это просомментировать?

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
И какие точные исследования реле вы хотите проводить?
Я лишь указал на то, что простая можель работает лишь как управляемый выключатель, не позволяя оценивать переходные процессы и тайминги срабатывания.
zoog вне форума  
Непрочитано 20.04.2019, 16:57   #89
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 781
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Строю лабораторный блок питания

А вот посмотрите на параметры герконов (тоже реле):
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Gerkon.png
Просмотров: 0
Размер:	23.9 Кб
ID:	141070  
bordodynov вне форума  
Непрочитано 20.04.2019, 17:06   #90
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Строю лабораторный блок питания

Герконы - это другой класс быстродействия, речь идёт об обычных реле.
zoog вне форума  
Закрытая тема

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Блок питания tp-link fartunaman Источники питания и свет 36 09.06.2015 23:29
Лабораторный блок питания до 20 вольт Андрей К Источники питания и свет 0 09.01.2011 09:44
Лабораторный блок питания 1,3-30v 0-5A BSS111 Источники питания и свет 2 02.01.2011 08:24
Лабораторный блок питания на базе STR-S6709 swch Источники питания и свет 5 09.09.2010 23:55
[Решено] Мощный импульсный блок питания Anton Источники питания и свет 24 28.01.2006 23:08


Часовой пояс GMT +4, время: 02:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot