Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей... |
30.04.2020, 11:52
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Регулятор хода со стабилизацией оборотов для бормашинки
Сообщение от Archivariuss
|
Вот только уже два раза уходил в обрыв R1 (причину не выявил). Прикупил в Чип_Дип резисторы на 200 Ом (следующий раз попробую запараллелить)
|
Если сотки остались - воткните 2-3 штуки бутербродом. Схему я поправил, там теперь 20 (двадцать) и повышенной мощности. Двести даже не пробуйте.
Сорри, что так с резистором вышло. Не доглядел.
|
|
|
|
30.04.2020, 13:37
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 20.08.2005
Сообщений: 53
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 21 сообщении(ях)
|
Re: Регулятор хода со стабилизацией оборотов для бормашинки
Сообщение от Pajatel
|
Честно скажу, никогда не задумывался даже... Эт чтож, получается синусоида сети отличается сама от себя с подключенным и отключенным коллекторником. Если это так, то тогда на измерение будет сказываться даже длинна\сечение провода до резетки ? Опять же мощность - чем она меньше, тем опять же меньше влияния мотора на форму синусоиды сети ? И вы на основе этой разницы делаете выводы о оборотах мотора ?
|
Если измерять напряжение сети в момент, когда ток мотора близок к нулю, то это и будет EMF.
|
|
|
|
01.05.2020, 01:15
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.01.2013
Адрес: Североморск
Сообщений: 901
Сказал спасибо: 240
Сказали Спасибо 763 раз(а) в 326 сообщении(ях)
|
Re: Регулятор хода со стабилизацией оборотов для бормашинки
Сообщение от Али-бастр
|
Два раза с перерывом в год пытался довести до ума это ЧУДО! И с бубном вокруг танцевал и богу молился. Бесполезно. Не тратьте время и деньги. Сырая микросхема.
|
Тдашек, слышал звон, много фейковых, быть может и тут "левая" попалась...китайца-мама её так.
Я делал вариант с смд на тахо - заработало сразу и БЕЗ.
Сообщение от p_v
|
Сорри, что так с резистором вышло. Не доглядел.
|
Похоже, что речь шла о U2010B.
|
|
|
|
01.05.2020, 01:49
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Регулятор хода со стабилизацией оборотов для бормашинки
Сообщение от nitrix
|
Похоже, что речь шла о U2010B.
|
Не знаю как там, а тут действительно было пару случаев с выгоранием ограничительного резистора. Переборщил с номиналом.
Мне почему-то казалось, что чем больше сопротивление, тем меньше на него нагрузка при заряде кондесатора. А с выгоранием как-то совсем наоборот получается. Не знаю почему.
|
|
|
|
01.05.2020, 03:02
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.01.2013
Адрес: Североморск
Сообщений: 901
Сказал спасибо: 240
Сказали Спасибо 763 раз(а) в 326 сообщении(ях)
|
Re: Регулятор хода со стабилизацией оборотов для бормашинки
Возможно, при расчете рассеиваемой мощности резистора, не учтён импульсный характер тока. Собственно, по этой причине, аппаратуру защищают предохранителями в разы больше номинала.
Можно использовать, как пример. https://vunivere.ru/work70004/page3
Последний раз редактировалось nitrix; 01.05.2020 в 03:05.
|
|
|
|
01.05.2020, 12:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Регулятор хода со стабилизацией оборотов для бормашинки
Сообщение от vvd
|
Если измерять напряжение сети в момент, когда ток мотора близок к нулю, то это и будет EMF.
|
Сомневаюсь, что это полезные знания, чбо часть его будет self induction EMF, а другая часть зависить от предистории
Это в моторах независимого возбуждения четко видно значение EMF в режиме прерывистых токов на осциллограмме, а в таких я не уверен.
Последний раз редактировалось gbdj; 01.05.2020 в 12:55.
|
|
|
|
01.05.2020, 12:49
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Регулятор хода со стабилизацией оборотов для бормашинки
1. Напряжение сети не зависит от напряжения на моторе.
2. Тут тиристорный регулятор, а не чоппер.
3. Если не лезть с измерениями конкретно в момент коммутации ключа, то практически всегда на самоиндукцию можно забить болт. Это очень короткий переходной процесс.
Предлагаю заглянуть в документацию регулятора, где подробным образом описаны нюансы измерений на текущий момент. И ссылки на альтернативы. Хотелось бы обсуждать не банальщину, а то что может иметь значение. Например компенсацию крыльчатки, а еще синтез двухконтурника для учета не только скорости но и момента на валу. Тут еще есть к чему приложить голову.
|
|
|
|
01.05.2020, 14:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Регулятор хода со стабилизацией оборотов для бормашинки
Возможно вы правы. С такими приводами я не работал. Я только написал какие подводные камни должны быть. Основанные на двух мыслях.
1. Индуктивность самоиндукции - это магнитный поток деленый на силу тока. Поэтому если нет ЭДС самоиндукции - значит нет и электромагнитного момента.
2. Остаточная намагниченность зависит от предыдущей силы тока. Причем может быть очень обольшой у замкнутого магнитопровода.
Две альтернативы.
1. Переделка на привод независимого возбуждения, для которого блоки с наблюдателем ЭДС уже наверно 50 лет делают. В советских приводах такого типа почему-то тоже ЭДС самоиндукции учитывают: напряжение с токоизмерительного шунта через трансформатор снимают, который компенсирует ЭДС самоиндукции.
2. Подход топикстартера, когда интегралы вычисляет в наблюдателе скорости.
Если электропривод стационарный, типа наждака/точило, то первый подход лучше всего, ибо можно купить готовый ЭТ1Е, ЭПУ2.1...Е, БУ3509, kblc и т.п.
|
|
|
|
01.05.2020, 15:18
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.01.2013
Адрес: Североморск
Сообщений: 901
Сказал спасибо: 240
Сказали Спасибо 763 раз(а) в 326 сообщении(ях)
|
Re: Регулятор хода со стабилизацией оборотов для бормашинки
Сообщение от p_v
|
Тут еще есть к чему приложить голову.
|
Желательно добавить: многоканальный датчик частоты вращения и угла поворота вала; пьезодатчик; микрофон; терморезистор на корпус электродвигателя; для обработки переменных, задействовать алгоритмы fuzzy logic и набор предустановленных карт.
В результате появится прецизионная установка, по которой будут сверять атомные часы.
P.S. Если это не дело всей жизни, то какой смысл усложнять?
Тем не менее, с большим уважением наблюдаю за вашими наработками.
|
|
|
|
01.05.2020, 18:06
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Регулятор хода со стабилизацией оборотов для бормашинки
@gbdj, это все справедливо, но сильно в отрыве от текущих задач. Вывести универсальную формулу всеобщего всего не получится. А конкретная задача в том, чтобы на мелких коллекторниках с последовательным возбуждением менять обычный регулятор на необычный. Вот буквально, чтобы перекинуть плату и настало счастье. Другие варианты мне не интересны, потому что не будет той массовости которую хочу.
И для выбранной задачи проблема в том, чтобы правильно параметры мотора обснять, не имея ни нормального стенда ни датчиков оборотов. А для этого надо с моделью шаманить, под конкретный тип мотора. Совсем "очевидные" вещи там уже либо учтены либо отброшены за малозначимостью. Реальные проблемы я назвал - отсутствие компенсации крыльчатки и момента.
Последний раз редактировалось p_v; 02.05.2020 в 05:14.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:25.
|
|