Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
12.06.2019, 20:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,083
Сказал спасибо: 906
Сказали Спасибо 1,165 раз(а) в 936 сообщении(ях)
|
Выходная (нагрузочная) х-ка прямохода.
Возьмём частный случай ПХ - полумостовой инвертор с фиксированным duty cycle (DC, коэффициент заполнения ШИМ-последовательности) и LC-фильтром на выходе. Полумост - чтоб паразитов больше было, фиксированный DC - для простоты, вообще преобразователь регулируемый. Типа такого, только с DC=0,5:
Как я понимаю, его выходная характеристика должна иметь следующий вид:
Участок до ~10мА - это действие звона, подзаряжающего выходные конденсаторы. Стоит учитывать зачастую. Если импульсы хорошо демпфированы, то повышение будет небольшим - в 1,25 раза больше амплитуды меандра на выходе трансформатора.
Участок ~10мА..0,5Iripple - это режим прерывных токов выходного дросселя, напряжение падает с пикового (амплитуды меандра на выходе трансформатора) до значения, определяемого DC и ШИМ - оно у нас будет номинальным.
Дальнейшее падение напряжения практически прекращается и обусловлено лишь потерями проводимости (обмотки, ключи, диоды) и пульсациями сетевого напряжения. Всё, что я читал о прямоходах, утверждает именно это.
Но на практике у меня просадки по выходу в разы больше просадок по входу (при нагрузке в 0,05 номинальной вход проседает на ‹1%, выход - на 5%).
Правильно ли я себе представляю сабж или же что-то упустил?
|
|
|
|
12.06.2019, 22:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,680 раз(а) в 554 сообщении(ях)
|
Re: Выходная (нагрузочная) х-ка прямохода.
упустил нарисовать номинал маленьких конденсаторов на первичной обмотке.
не хватает емкости у этих конденсаторов, потому и такой провал в выходном напряжении.
|
|
|
|
12.06.2019, 22:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,083
Сказал спасибо: 906
Сказали Спасибо 1,165 раз(а) в 936 сообщении(ях)
|
Re: Выходная (нагрузочная) х-ка прямохода.
Ёмкость этих конденсаторов от 0,25 до 2мкФ не влияет на выходное напряжение (ибо их сопротивление реактивное). Если поставить 0,1мкФ и убрать дроссели, получим мягкое переключение, но не ухудшение нагр. хар-ки.
Последний раз редактировалось zoog; 12.06.2019 в 22:47.
|
|
|
|
13.06.2019, 18:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,680 раз(а) в 554 сообщении(ях)
|
Re: Выходная (нагрузочная) х-ка прямохода.
Сообщение от zoog
|
Ёмкость этих конденсаторов от 0,25 до 2мкФ не влияет на выходное напряжение
|
ох...
в бане этот анекдот расскажите - тазиками забросают...
|
|
|
|
13.06.2019, 19:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,083
Сказал спасибо: 906
Сказали Спасибо 1,165 раз(а) в 936 сообщении(ях)
|
Re: Выходная (нагрузочная) х-ка прямохода.
Я менял эту ёмкость (суммарную) от 1 до 1000мкФ - при значениях выше ~5мкФ выходное напряжение даже снижалось, правда, в той конструкции на выходе не было дросселей. Даже если б Вы были правы и их импеданс влиял бы как последовательное сопротивление - это проявлялось бы на больших мощностях, а --
Цитата:
|
на практике у меня просадки по выходу в разы больше просадок по входу (при нагрузке в 0,05 номинальной вход проседает на ‹1%, выход - на 5%)
|
Вроде как я обосновал свою позицию ("ибо их сопротивление реактивное"), потому и от Вас ожидаю того же. Если не затруднит.
|
|
|
|
13.06.2019, 19:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,070
Сказал спасибо: 2,788
Сказали Спасибо 2,729 раз(а) в 2,018 сообщении(ях)
|
Re: Выходная (нагрузочная) х-ка прямохода.
Сообщение от zoog
|
Но на практике у меня просадки по выходу в разы больше просадок по входу
|
Что понимается под входом? Амплитуда импульсов на первичной обмотке?
А под выходом? Напряжение на электролитах после моста?
Хотелось бы грамотного обсуждения, а не - каждый будет гадать в меру своих фантазий.
Если мое предположение верно - ну так график, приведенный Вами, качественно подтверждает полученный эффект - по графику при неизменной амплитуде импульсов на первичке и увеличении тока нагрузки вых. напряжение падает, пока не получим режим непрерывных токов, а потом - стабилизация.
|
|
|
|
13.06.2019, 20:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,083
Сказал спасибо: 906
Сказали Спасибо 1,165 раз(а) в 936 сообщении(ях)
|
Re: Выходная (нагрузочная) х-ка прямохода.
Сообщение от Yuri222
|
Что понимается под входом?
|
Выпрямленное сетевое.
Сообщение от Yuri222
|
Напряжение на электролитах после моста?
|
Да.
Сообщение от Yuri222
|
пока не получим режим непрерывных токов, а потом - стабилизация.
|
То есть теорию я излагаю верно? Это и хотел узнать. Почему в моих кривых руках падает выход - это уже отдельная песня.
Только не стабилизация, а режим малого вых. сопротивления.
|
|
|
|
13.06.2019, 21:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,680 раз(а) в 554 сообщении(ях)
|
Re: Выходная (нагрузочная) х-ка прямохода.
Сообщение от zoog
|
"ибо их сопротивление реактивное"
|
нет у конденсаторов на прямоугольном напряжении реактивного сопротивления.
это Вам не синус, где можно посчитать омега*С.
зато конденсатор умеет заряжаться, и на первичную обмотку попадает меньше Вольт, а не 155 Вольт (в идеале). соответственно, и на вторичной обмотке напряжение будет уменьшаться по мере заряда конденсатора.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Starichok51 за это сообщение:
|
|
|
13.06.2019, 22:25
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,058
Сказал спасибо: 2,563
Сказали Спасибо 11,890 раз(а) в 5,964 сообщении(ях)
|
Re: Выходная (нагрузочная) х-ка прямохода.
Сообщение от Starichok51
|
нет у конденсаторов на прямоугольном напряжении реактивного сопротивления.
|
Ток протекает? Значит, какое-то есть? Активное?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
13.06.2019, 22:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,083
Сказал спасибо: 906
Сказали Спасибо 1,165 раз(а) в 936 сообщении(ях)
|
Re: Выходная (нагрузочная) х-ка прямохода.
Сообщение от Starichok51
|
нет у конденсаторов на прямоугольном напряжении реактивного сопротивления
|
Меандр - это лишь сумма синусов.
Сообщение от Starichok51
|
зато конденсатор умеет заряжаться, и на первичную обмотку попадает меньше Вольт, а не 155 Вольт (в идеале). соответственно, и на вторичной обмотке напряжение будет уменьшаться по мере заряда конденсатора.
|
Зато в следующем полупериоде на обмотку придёт соответственно большее напряжение (155В + линейно нарощенное за предыдущий полупериод) и всё компенсируется. Проверьте в любом симуляторе.
Последний раз редактировалось zoog; 13.06.2019 в 22:40.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:18.
|
|