Микротоки - аппарат - что думаете? - Страница 6

laser532 · 22.09.2019, 22:58

Сообщение от verdana

слово "искусство"

Не знал и не навязываю своего скепсиса. Тем более, мне очень нравится, если человек что-то делает качественно и с удовольствием.

verdana · 22.09.2019, 23:03

Сообщение от laser532

Из приводов заслонок ничего не могу вспомнить кроме заслонок в домашней вентиляции.

Кажется речь шла о том, что нужно было быстро и точно, перемещать какой-то исполнительный механизм.

verdana · 22.09.2019, 23:09

Сообщение от laser532

У нее есть какая-то природа?

Ну у природы цель одна, сохранение вида.

laser532 · 23.09.2019, 01:14

Сообщение от verdana

нужно было быстро и точно, перемещать какой-то исполнительный механизм.

У меня есть подъемник индуктора и я мог упомянуть его как пример ПИД с трехпетлевой ОС (ток двигателя, угол поворота вала и концевики), симметрированием ШИМ управляющего моста и "неожиданным" поведением двигателя при больших нагрузках. Вверх и вниз разное поведение, нужно точно остановить, не допуская ударов в корпус и т.д. Вряд ли бы я стал это описывать как проблему, а просто как упрощенное представление о процессе может обрастать множеством подробностей. Самой задачей у меня занималось 2 высокообразованных специалиста. Со мной они лишь поделились множеством "открытий".

verdana · 23.09.2019, 13:08

Сообщение от laser532

Самой задачей у меня занималось 2 высокообразованных специалиста
Со мной они лишь поделились множеством "открытий".

Задача простая как банан. И даже у низкообразованных специалистов, "открытий" там быть не может по определению.
...Хотя конечно, если концевики и датчик угла, это петли ОС ПИД-регулятора,
тады конечно да.

Наверное Ваши специалисты, никогда на лифте не катались.
Так что, они проблему сначала создали, а потом героически с ней боролись. Просто потому, что она находилась в двух сантиметрах в сторону от их специализации.

Для примера.
Вертикальная ось станка имеет вес от нескольких сотен килограмм, до нескольких тонн.
И перемещается со скоростью 10 м/мин., разгоняясь и тормозясь за 0,2 секунды, с точностью позиционирования 0,01 мм.
Без всяких извращений, типа перекошенных ШИМ-ов.
Да и ШИМ-ы в силовых приводах появились недавно, лет 30-40 назад.
До этого КУВ-ами обходились. (Был правда один шедевр. ШИМ привод на тиристорах, с принудительным их закрытием. Несколько десятков килогерц выдавал.)

Кстати о высокообразованности.
Инструмент для поверки, должен быть на порядок точнее проверяемого.
Сам конечно всё не сделаешь, для этого как раз существуют узкие специалисты -"мясо".
А вот знать, что нужно делать, Вы должны лучше исполнителей.
(Кроме тех случаев, когда доверяете им больше чем себе.)

https://kazus.ru/forums/showpost.php...postcount=3762

laser532 · 23.09.2019, 16:10

Сообщение от verdana

Для примера.
Вертикальная ось станка имеет вес от нескольких сотен килограмм, до нескольких тонн.
И перемещается со скоростью 10 м/мин., разгоняясь и тормозясь за 0,2 секунды, с точностью позиционирования 0,01 мм.

Вы же понимаете, что с одной стороны масштабирование может иметь нелинейный характер. Все же есть смысл говорить о плотностях мощностей, а не об их абсолютных величинах. Я не с молодежью дело имею. Задача условно была в выявлении ОБР готовой электромеханики и работе почти по ее границе с учетом старения, изменения всяких сил трения. Кроме того, и элементная база оказалась с сюрпризами и удалось вписаться в минимум итераций.
Один - специалист по отказоустойчивому ПО для МК, преподает в ТРТУ во втором поколении, ктн, докторскую не защитил из-за большого объема прикладных работ. Второй - радиоинженер из тех увлеченных студентов, к которым другие студенты бегают, когда не могут сами разобраться, т.к. только по схеме паять умеют. Закален множеством серьезных проектов в силовой электронике. Эта же парочка чинила какой-то измельчитель металлолома для ТагМета, который рельсы как спички кусает. Сложностью они назвали лишь нехватку линий у логического анализатора. Немцы там наворотили защит на двух синхронных МК, разрешающих работу только одновременно и только переменкой.
В общем, максимум, что я могу с точки зрения проверки - это понять, что они объясняют. С точки зрения ТЗ все хуже. Все наши неудачи - чисто моя вина. Т.к. я ставлю задачу и меня никто не проверяет. Если моего кругозора не хватает, то страдают все. Даже если я выплачиваю за пустую работу, время упущено и не произошло творческого роста коллектива. Именно такая ситуация сейчас. Коллектив практически распался из-за моего отупления.

Кстати, про лифты. Они же отличаются примерно как самокат от спорткара, а название не меняется. В последние годы по всему Таганрогу заменили лифты на какое-то подобие.

Hlinets · 23.09.2019, 16:24

Сообщение от verdana

Вертикальная ось станка имеет вес от нескольких сотен килограмм, до нескольких тонн.
И перемещается со скоростью 10 м/мин., разгоняясь и тормозясь за 0,2 секунды, с точностью позиционирования 0,01 мм.

Бош, Махо, Оливетти, Ажикут, Ажитрон. Да и наши тоже неплохо гоняют. Наверное они разрабатывали. А это занимает время.

laser532 · 23.09.2019, 17:19

Сообщение от verdana

Просто потому, что она находилась в двух сантиметрах в сторону от их специализации.

Чисто на всякий случай один раз обозначу. Саму Вашу иллюстрацию ранее высказанной мысли про биороботов и т.п. я, разумеется, понял. Просто у меня привычка не отвечать на вопрос, а рассуждать на тему, увязав с каким-то текущим своим интересом.

laser532 · 23.09.2019, 18:23

Сообщение от verdana

...Хотя конечно, если концевики и датчик угла, это петли ОС ПИД-регулятора, тады конечно да.

Не заметил Вашей иронии. Концевики в совокупности с временем перемещения, а датчик угла - инкрементный измеритель угла вращения. Люфт механики около 20% от расстояния между концевиками. Это мотор-редуктор от стеклоподъемника и рычаг. Задача сама по себе дурная и как Вы говорите "хороший специалист" просто откажется решать такое. Но мы часто сталкиваемся с задачей улучшить "годами проверенное" решение. Получилось и быстрее и без механического демпфера и цена практически не изменилась (только под датчик угла отвод от вала сделать).

Не нравится аббревиатура ПИД? - Можете ввести любую другую функцию оптимизации с обратными связями. Просто есть модель, есть измерительные и управляющие цепи. Ток нельзя превысить и нельзя намагничивать сердечник. Обороты - почти информация о положении, но если не было калибровки и было пропадание питания, то должно отработать без вмешательства человека, а тут и каналы связи и общий техпроцесс. Если питание пропадало на интервал меньше критического, то можно завершить техпроцесс. Ничего волшебного, но это маленькая 120 кг самоделка и у конкурентов ничего подобного не встретить.

Программисту было чем заняться. dsPIC на асме. А радиоинженеру? - ну как-то же надо формализовать тот "срач" на токоизмерительных датчиках и выбрать фазы измерения и фазы управления.

verdana · 24.09.2019, 12:42

Сообщение от laser532

Программисту было чем заняться. dsPIC на асме.

Ну это понятно.

Трансмиссию к танку "Тигр", разрабатывала фирма "Майбах".
По этому у "Тигр"-ов, автоматическая коробка передач.
https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=740

Сообщение от laser532

Не нравится аббревиатура ПИД? - Можете ввести любую другую функцию оптимизации с обратными связями.

Не надо ни кому вводить.
Есть теория электропривода, есть теория САУ.
Там эти термины, давно и однозначно определены.
Собственно, проблемы начинаются с того, что люди используют слова не понимая их значения.
https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=630