Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
20.10.2019, 12:17
|
|
Заблокирован
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 5,918
Сказал спасибо: 560
Сказали Спасибо 9,145 раз(а) в 2,892 сообщении(ях)
|
Re: Посоветуйте клей на 300-400С, приделать PGS на керамику
Сообщение от Edinolichnik
|
Кстати, на этот вопрос Вы так и не дали вразумительного ответа.
|
...............
https://kazus.ru/forums/showpost.php...postcount=1002
|
|
|
|
20.10.2019, 21:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.09.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал спасибо: 432
Сказали Спасибо 361 раз(а) в 249 сообщении(ях)
|
Re: Посоветуйте клей на 300-400С, приделать PGS на керамику
Сообщение от p_v
|
- попробуйте так посмотреть.
|
Так более понятно, но всё равно остаётся несколько "сферическим конём в вакууме", не совсем понятна конечная цель всего этого. Куда/как потом этот выпуск PGS будет использоваться?
Сообщение от p_v
|
Это для приклейки PGS. С фольгой я просто экспериментировал за отсутствием других материалов. Разглаживал пальцем по нагревателю, а не в перевернутом виде как на рисунке. Хотел посмотреть как цемент от нагрева встанет. Ну вот он встал, только вспучило все нахрен. Поэтому стал сочинять альтернативный способ, как все выдавить равномерно и чтобы воздуха между слоями не набрало в процессе из-за сдвигов и т.п. По картинке видно, что если нагревателем надавить, то скраев выдавится почти весь цемент и к бокам пластины поприлипает.
|
А не надо торопиться с нагревом/температурой. ИМХО, лучше несколько дней чтобы подсохло само по себе, а потом досушка нагревом 30-40 градусов, чтобы не происходило активного паровыделения.
Для экспериментальной проверки процесса и скорости высыхания всей площади - сделать как сперва делали, накатать на нагреватель на цемент фольгу (нагреватель снизу, фольгу сверху), и периодически тактильно прощупывать процесс прохождения застывания.
Сообщение от p_v
|
https://www.banggood.com/Aluminum-Re...p-1149250.html вот у этого в описании указаны "все горячие трубы теплообмена". Согласен, мутно.
|
Переводя с китайско-английского на понятный русский - это обозначает "все патрубки системы охлаждения". И далее, исходя из банальной логики, что металлические патрубки системы охлаждения защищать от внешнего радиационного нагрева совершенно бессмысленно и не нужно (ибо их нагрев тут же будет уходить внутрь к охлаждающей жидкости), то остаётся актуально (и то, достаточно условно) защищать только резиновые патрубки. В данном случае "внутренний" нагрев под лентой не будет превышать 120С.
__________________
С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
20.10.2019, 21:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.09.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал спасибо: 432
Сказали Спасибо 361 раз(а) в 249 сообщении(ях)
|
Re: Посоветуйте клей на 300-400С, приделать PGS на керамику
Сообщение от verdana
|
Для этого нужно сначала нанести клей тонким равномерным слоем, приклеивать начиная с одного края
|
Сообщение от verdana
|
Для получения тонкого ровного слоя компаунда, можно наносить его через сетку. Кстати, можно попробовать не удалять её, оставить в качестве армирующей.
|
Теоретег Вы наш Пока будете заниматься с "цементом" (ABRO) этими плясками с бубном - поверхностный слой успеет подсохнуть, и отрицательный результат несколько предсказуем.
Сообщение от verdana
|
Я таки дико извиняюся. Но очень хочется узнать? Вы каталой работаете? ... За три страницы, четыре мнения поменяли.
|
Вы запрещёнными препаратами случайно не балуетесь?
Частенько с этим сталкиваетесь, да? Сочувствую
__________________
С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
20.10.2019, 23:48
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Посоветуйте клей на 300-400С, приделать PGS на керамику
Сообщение от Edinolichnik
|
Так более понятно, но всё равно остаётся несколько "сферическим конём в вакууме", не совсем понятна конечная цель всего этого. Куда/как потом этот выпуск PGS будет использоваться?
|
Никуда. Просто думал обрезать после приклейки. У меня не настолько прямые руки, чтобы одним движением идеально ровно посадить нагреватель на PGS, проще потом подравнять припуск.
Сообщение от Edinolichnik
|
А не надо торопиться с нагревом/температурой. ИМХО, лучше несколько дней чтобы подсохло само по себе, а потом досушка нагревом 30-40 градусов, чтобы не происходило активного паровыделения.
|
А за счет чего оно "само" в тонком слое высохнет? В тюбике же не сохнет.
По температуре нагрева бывают какие-нибудь таблички? Что-то есть сомнения что 30-40С повлияют. Там где я читал, упоминалось про "сначала 70С потом 120С"
Последний раз редактировалось p_v; 20.10.2019 в 23:54.
|
|
|
|
21.10.2019, 01:49
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Посоветуйте клей на 300-400С, приделать PGS на керамику
Хм... тут подумал, а чего это я со сплошным приклеиванием фольги на керамику парюсь? Мне ж надо просто чтобы фольга не рвалась и не задиралась. А для этого можно просто взять толстую фольгу и прихватить по краям. И тогда можно "обычным однокомпонентным" герметиком обойтись. Например формирователем прокладок с медью, они все 370С держат.
Надо будет попробовать. Подскажите, где тогда толстую фольгу брать? Толстую - исключительно ради простоты работы. Пищевую нашел максимум 20мкм. Можно еще алюминиевый скотч от клея отмыть, там 60мкм. Какую желательно толщину, чтобы не сгибалась от каждого чиха, как шоколадная обертка? И где покупать.
|
|
|
|
21.10.2019, 05:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.09.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал спасибо: 432
Сказали Спасибо 361 раз(а) в 249 сообщении(ях)
|
Re: Посоветуйте клей на 300-400С, приделать PGS на керамику
Сообщение от p_v
|
Никуда. Просто думал обрезать после приклейки. У меня не настолько прямые руки, чтобы одним движением идеально ровно посадить нагреватель на PGS, проще потом подравнять припуск.
|
Ну-с, с одним немного разобрались
Получается "бутерброд" нагреватель-клей-PGS - а поверх ещё что-то будет? Или PGS и будет открытым "рабочим столом"? Тогда возникает вопрос о механических свойствах PGS, например о его воздухо- и паро-проницаемости. Я с ним не работал, а у Вас оно под рукой - Вам и проверить не сложно. Если оно не герметичное - значит с сушкой "цемента" (да и любого остального) будет гораздо проще. Кстати, перечитал стартпост - Вы посредством PGS хотите расширить зону равномерного нагрева? Я тут мельком глянул тырнеты, на одном форуме написано, что эта штука хорошо проводит тепло вдоль своей плоскости, а вот поперёк (с одной плоскости на другую) не очень. Сей факт ни каких сюрпризов не приподнесёт? Или я что не правильно понял про PGS?
Сообщение от p_v
|
А за счет чего оно "само" в тонком слое высохнет? В тюбике же не сохнет.
|
Если тюбик не закрыть, или оставить недозакрученным колпачок - высохнет, но не быстро. В тонком слое между паронепроницаемыми плоскостями будет сохнуть тоже долго, за счёт испарения через открытые торцы.
Сообщение от p_v
|
По температуре нагрева бывают какие-нибудь таблички? Что-то есть сомнения что 30-40С повлияют. Там где я читал, упоминалось про "сначала 70С потом 120С"
|
Для этого нужны либо данные и характеристики продукта из лаборатории разработчика (да хто-ж их предоставит!), либо собственный эксперимент, т.к. сомневаюсь, что кто-то это уже проделал и выложил.
Чтобы не вспучило/разорвало при принудительной сушке - нужно соблюсти такую температуру, при которой испаряемое в сохнущем центре могло выходить через микропоры засохшего периметра наружу, не создавая избыточного давления внутри.
Сообщение от p_v
|
Хм... тут подумал, а чего это я со сплошным приклеиванием фольги на керамику парюсь? Мне ж надо просто чтобы фольга не рвалась и не задиралась. А для этого можно просто взять толстую фольгу и прихватить по краям. И тогда можно "обычным однокомпонентным" герметиком обойтись. Например формирователем прокладок с медью, они все 370С держат. Надо будет попробовать. Подскажите, где тогда толстую фольгу брать? Толстую - исключительно ради простоты работы. Пищевую нашел максимум 20мкм. Можно еще алюминиевый скотч от клея отмыть, там 60мкм. Какую желательно толщину, чтобы не сгибалась от каждого чиха, как шоколадная обертка? И где покупать.
|
Хотел было предложить нержавейковую фольгу, но глянув таблицы - у алюминиевой всё равно показатели лучше, чем даже у полированной нержи. Где искать - неужто гуглояндекс так замучили, что они забанили Вас? Мне вот сразу при наборе стали предлагать в подсказке 100мкм А далее смотрите, где Вам ближе/удобнее приобрести - в оффлайне рядом с местами обитания, или через интернет.
И действительно - чего ради, для теплоотражения, обязательно клеить на нагреватель, да ещё сплошняком? Сам-то нагреватель как-то к чему-то будет ведь крепиться/держаться, не в воздухе же на антигравитационном поле парить? Может и закрепить просто зажатием под монтажные стойки, или что там будет?
Вот описали бы сразу всю концепцию девайса (или ссылки в стартпост на другие темы с вопросами по сабжу, вроде ведь была от Вас ещё тема про что-то такое, но лазить искать мало кто будет - это ведь Вам в первую очередь надо, а не другим), что хотите замудрить - и обсуждение/советы были более по делу и существу. А то ведь во всём есть свои нюансы, и вроде бы в похожих случаях, они могут быть совсем разными. Как гласит поговорка - правильно поставленный вопрос — это уже половина ответа
__________________
С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
21.10.2019, 10:04
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Посоветуйте клей на 300-400С, приделать PGS на керамику
Сообщение от Edinolichnik
|
Получается "бутерброд" нагреватель-клей-PGS - а поверх ещё что-то будет? Или PGS и будет открытым "рабочим столом"?
|
Да. Если окажется слишком нежным - потом задую краской, которой сейчас керамику крашу.
Он пока не приехал, не проверить.
Сообщение от Edinolichnik
|
Я тут мельком глянул тырнеты, на одном форуме написано, что эта штука хорошо проводит тепло вдоль своей плоскости, а вот поперёк (с одной плоскости на другую) не очень. Сей факт ни каких сюрпризов не приподнесёт? Или я что не правильно понял про PGS?
|
Там разная ориентация есть. Тот что я хочу - на практике использовали в качестве прокладок для устанавки транзисторов на радиатор. Эффективность безумная, т.к. вырастает площадь контакта, по которому активно передается тепло (эффективность прокладки выше чем у железки транзистора).
Сообщение от Edinolichnik
|
Мне вот сразу при наборе стали предлагать в подсказке 100мкм А далее смотрите, где Вам ближе/удобнее приобрести - в оффлайне рядом с местами обитания, или через интернет.
|
Ну я б не спрашивал, если бы там было что-то путное. Здоровые тубусы фольги для бани - это слегка перебор.
Пока вспомнил, что есть еще формы для выпечки, правда там уже толстовато может быть.
Сообщение от Edinolichnik
|
Может и закрепить просто зажатием под монтажные стойки, или что там будет?
|
Края могут задираться, и собирать-разбирать очень гиморно, когда все поехать норовит. Монолитный бутерброд удобнее.
Сообщение от Edinolichnik
|
Вот описали бы сразу всю концепцию девайса
|
https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=118998 тут с фотками.
|
|
|
|
21.10.2019, 17:23
|
|
Заблокирован
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 5,918
Сказал спасибо: 560
Сказали Спасибо 9,145 раз(а) в 2,892 сообщении(ях)
|
Re: Посоветуйте клей на 300-400С, приделать PGS на керамику
Сообщение от Edinolichnik
|
Вы запрещёнными препаратами случайно не балуетесь?
|
Обиделись на "купленный на помойке клей" ©?
Ну и зря.
Во первых, на реальность глупо обижаться, она от этого не изменится.
А во вторых, эмоции мешают мышлению.
Вот и Вы, вместо того, что бы попытаться понять о чём я говорю,
стараетесь придумать, как меня поостроумнее под@бнуть.
Последний раз редактировалось verdana; 21.10.2019 в 17:25.
|
|
|
|
21.10.2019, 20:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.09.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал спасибо: 432
Сказали Спасибо 361 раз(а) в 249 сообщении(ях)
|
Re: Посоветуйте клей на 300-400С, приделать PGS на керамику
Сообщение от p_v
|
Да. Если окажется слишком нежным - потом задую краской, которой сейчас керамику крашу. Он пока не приехал, не проверить.
|
ОК.
Сообщение от p_v
|
Там разная ориентация есть. Тот что я хочу - на практике использовали в качестве прокладок для устанавки транзисторов на радиатор. Эффективность безумная, т.к. вырастает площадь контакта, по которому активно передается тепло (эффективность прокладки выше чем у железки транзистора).
|
Про разную ориентацию понял. Но вопросы остаются Если передаёт поперёк (как прокладка), а вдоль - не передаёт, то получается, что на недогретые края так и не будет передавать/распределять?
Сообщение от p_v
|
Ну я б не спрашивал, если бы там было что-то путное. Здоровые тубусы фольги для бани - это слегка перебор.
|
Найти поблизости конторы, занимающиеся всякими этими утеплениями/банями/вентиляциями, подъехать и спросить у мастеров обрезки фольги - ? Глянуть/спросить обрезки на профильных форумах (строительно/банно/вентиляционных), или типа чипмейкера?
Сообщение от p_v
|
Края могут задираться, и собирать-разбирать очень гиморно, когда все поехать норовит. Монолитный бутерброд удобнее.
|
Разве предполагается часто разбирать/собирать? Если взять фольгу шире нагревателя, и закрепить загибом краёв на нагреватель?
Сообщение от p_v
|
тут с фотками.
|
Вчера уже нашёл
__________________
С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
21.10.2019, 20:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.09.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал спасибо: 432
Сказали Спасибо 361 раз(а) в 249 сообщении(ях)
|
Re: Посоветуйте клей на 300-400С, приделать PGS на керамику
Сообщение от verdana
|
Обиделись на "купленный на помойке клей" ©? Ну и зря. Во первых, на реальность глупо обижаться, она от этого не изменится. А во вторых, эмоции мешают мышлению. Вот и Вы, вместо того, что бы попытаться понять о чём я говорю, стараетесь придумать, как меня поостроумнее под@бнуть.
|
Было бы на что обижаться
__________________
С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:31.
|
|