Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
19.12.2019, 20:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,486
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Дискретный вход микропроцессорного терминала РЗА
Сообщение от Alf
|
В схеме еще одна фишка есть, согласно документации производателя, в симуляции это тоже видно: схема в не сработанном состоянии обеспечивает повышенный ток для пробоя оксидной пленки на контактах элементов РЗА.
|
Тогда выходной узел можно выполнить таким образом
__________________
Геннадий
|
|
|
|
19.12.2019, 21:36
|
|
Прохожий
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Дискретный вход микропроцессорного терминала РЗА
Сообщение от genao
|
Тогда выходной узел можно выполнить таким образом
Вложение 148519
|
Это отличное решение, надо проверить в на реальных элементах, а если не ставить резистор 750 ОМ последовательно со светодиодом, то и ток возрастет в 2 раза через оптрон.
|
|
|
|
20.12.2019, 05:59
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.12.2010
Адрес: Красноярск
Сообщений: 579
Сказал спасибо: 287
Сказали Спасибо 609 раз(а) в 158 сообщении(ях)
|
Re: Дискретный вход микропроцессорного терминала РЗА
Если не секрет. Кто производитель терминалов?
|
|
|
|
20.12.2019, 14:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Дискретный вход микропроцессорного терминала РЗА
Сообщение от Alf
|
Здравствуйте специалисты данного форума. Основная сфера моей деятельности это РЗиА, радиоэлектроника это как прикладное факультативное занятие. В очередной раз вышел из строя дискретный вход МП терминала. Для справки, терминалы изготовлены в 2007 году, на одной из ПС из 20 терминалов примерно на половине терминалов вышло из строя как минимум по одному из дискретных входов. Причем это дискреты "Включить" и "Отключить", и всего один дискрет "Разрешение АПВ". На другой ПС пока вышло из стоя только 2 терминала. Лечилось, заменой оптрона по предложению одного из наших специалистов, како при этом обеспечивался запас мне не известно. В моем случае на выходе нового, свеже установленного оптрона напряжение было 3.8V. Пересылка изготовителю не вариант. Оперативное питание постоянка 220В. Работа данного блока подразумевает некоторый порог нечувствительности для отстройки от наводок и помех. Сейчас решил подробно изучить как этот блок устроен и собственно в чем причина. Полагаю за счет деградации элементов на выходе оптопары CNY17-3 напряжение, воздействующее на буфер MM74HC541, ниже напряжения логической "1" (измерено 2.2V, 3.8V), на рабочем(реагирующем) оптроне 4.9V. Чип MM74HC541 получает питание 5.0V. Схема срисована и симулирована в мультисиме. Параметры U и I несколько отличаются, но можно им верить. Смущает обратное напряжение на Базе эмиттер транзистора BC557B более -8,0V в сработанном состоянии, и обратное напряжение на излучателе оптрона -10,6В в несработанном состоянии. Нужно как то поднять ток через оптрон в 2 раза, чтобы параметры срабатывания не ушли. Переключение в реале около 115V, при симуляции 140V. Глаз замылен, прошу подсказать элегантное решение. Есть вариант (Установить оптрон с большим CTR. Поменять стабилитроны местами и подобрать R5. Уменьшить R8 и подобрать R5. У величить напряжение на стоке транзистоа Q4).
|
Обратное напряжение на оптроне уменьшается путем уменьшения параметра Vz диода D4, заодно надо будет уменьшить номинал R5 для сохранения порогов переключения.
Силу тока оптрона поднять можно увеличивая Vz у D5 или уменьшая сопротивление R8.
Обратное напряжение на базе Q1 уменьшить можно только впайкой встречного диода.
|
|
|
|
20.12.2019, 14:47
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,979
Сказал спасибо: 7,403
Сказали Спасибо 18,571 раз(а) в 6,456 сообщении(ях)
|
Re: Дискретный вход микропроцессорного терминала РЗА
Схема при срабатывании защелкивается?
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
20.12.2019, 19:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,486
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Дискретный вход микропроцессорного терминала РЗА
Сообщение от VladimirIvan
|
Схема при срабатывании защелкивается?
|
Нет.
Если R7 посадить параллельно светодиоду оптрона (R8 разделить на R8=R11=750 Om)
то обратка на светодиоде оптрона еще больше уменьшается
__________________
Геннадий
|
|
|
|
25.12.2019, 17:24
|
|
Прохожий
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Дискретный вход микропроцессорного терминала РЗА
Благодарю всех за помощь!
Выполнил один дискретный вход с разбивкой R8 на два по 750 Ом, анод оптрона подключен к средней точке резисторов, ток возрос до 4 мА, соответственно, MOSFET стал сильнее греться в сработанном состоянии, вход работает. Реализация, правда не очень эстетичная. Обратка на оптроне стала 4.1В.
Второй дискрет выполнен с установкой оптрона CNY17-4 с бОльшим СTR, в итоге вход тоже рабочий.
Нужно обкатать оба варианта, возможно появятся другие варианты.
ПС: Оптроны с Дарлингтоном на выходе какие минусы исходя из опыта?
|
|
|
|
25.12.2019, 18:07
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.12.2010
Адрес: Красноярск
Сообщений: 579
Сказал спасибо: 287
Сказали Спасибо 609 раз(а) в 158 сообщении(ях)
|
Re: Дискретный вход микропроцессорного терминала РЗА
Есть такая книжечка, там немного по терминалам ЭКРА, поэтому я спрашивал кто производитель. У Экры практически нет косяков, а если вдруг что то вылазит то приезжает изготовитель и устраняет.
|
|
|
|
28.12.2019, 14:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Дискретный вход микропроцессорного терминала РЗА
Ни разу не видел подобного "леса" на первичной стороне дискретного входа. Пару лет назад чинили , недосмотрели, спалили вход в микропроцессорном терминале Alstom, там на вход подается 48 В постоянки,а мы подали 220 В. Отстройка от наводок имеется, не срабатывает где-то до 15-20 Вольт. На первичной стороне стояли- варистор, токоограничивающий резистор для светодиода оптопары, параллельно светодиоду резистор и диод в обратном направлении. Если не ошибаюсь, еще маленький кондер параллельно светодиоду
Последний раз редактировалось vidask; 28.12.2019 в 14:25.
|
|
|
|
09.01.2020, 00:31
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.03.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 343
Сказал спасибо: 1,254
Сказали Спасибо 55 раз(а) в 36 сообщении(ях)
|
Re: Дискретный вход микропроцессорного терминала РЗА
ТС, коллега. Тоже РЗиА-шник.
Мда, схема намудрёная. У упомянутых Micom-ов неск. СМД-резисторов и стабилитрон. Правда бывало что резюк трескался.
Самое непонятное в этой схеме-нафига было формироватьвспомогательное напряжение величиной 16В? Что мешало сформировать 5В и добавить TL431 или вообще Файрчалдовский FOD (431+opto) вместо этой бороды?
ЗЫ:подправил
А не, по моим прикидкам тоже немало действующих лиц нужно.
Стабилитрон на 140В, ГСТ, стабилитрон на 4,7В, пару резисторов, конденсаторов.
__________________
Бытие намного сложнее и многограннее чем может показаться на первый взгляд.
Последний раз редактировалось airats; 09.01.2020 в 21:13.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 04:11.
|
|