Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
26.03.2020, 19:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,490
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: UC3845, выгорает транзистор
Сообщение от Levontay
|
Я понял - что свиристение, предположительно,
1 возникает из-за несовпадения пилы с токового резистора с пилой на осцилляторе,
|
Нет, из-за ряда причин время нарастания тока до уровня срабатывания компаратора, прерывающего импульс управления транзистора на конечном участке пилы, неодинаково.
Поэтому получается что ширина одного импульса одна, другого - другая. Эта модуляция ширины импульса воспринимается на слух как "свиристение" сердечника.
Чтобы уменьшить модуляцию ширины импульса, конечный участок пилы тока делают круче с помощью дополнительной пилообразного напряжения, либо уменьшают порог срабатывания компаратора на конечном участке пилы.
Это приводит к тому, дрожание заднего фронта импульса становится уже.
Раньше конец импульса дрожал, допустим в пределах диапазона 3мкс, а после только в пределах 1мкс.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
26.03.2020, 19:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,061
Сказал спасибо: 2,784
Сказали Спасибо 2,727 раз(а) в 2,016 сообщении(ях)
|
Re: UC3845, выгорает транзистор
Сообщение от genao
|
из-за своей невнимательности загнал в модель сердечника сечение 78,54 мм2 как 78,54m, а надо было 78,54u. Была супер индуктивность первички
|
ААА, ну, теперь понятно, что пилы не видно было
Спасибо.
Да, теперь все норм - но Вы добавили 1 Ом в сток, без него транзистор издох бы на 4-5-м пыхе.
Но это Вы правильно поступили - может ТС-у поможет.
Ну и - после 15 мсек прех. процесс устаканивается, и идет на границу режимов CCM/DCM
|
|
|
|
26.03.2020, 19:43
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 487
Сказал спасибо: 443
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: UC3845, выгорает транзистор
Сообщение от genao
|
Нет, из-за ряда причин время нарастания тока до уровня срабатывания компаратора, прерывающего импульс управления транзистора на конечном участке пилы, неодинаково...
|
Так а что делать? Ведь блок питания, изначально, не требует поддержки пилы. Без транзисторной поддержки хотелось-бы обойтись.
|
|
|
|
26.03.2020, 20:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,490
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: UC3845, выгорает транзистор
Сообщение от Levontay
|
Так а что делать? Ведь блок питания, изначально, не требует поддержки пилы. Без транзисторной поддержки хотелось-бы обойтись.
|
Так применять такой трансформатор для обратно-ходового блока питания, с которым при установившемся номинальном напряжении блока питания на номинальной нагрузке был не беспредел типа такого DC=45-50%, а DC=40% на номинальном напряжении сети.
Тогда будет запас +/-4% для DC при пониженном или повышенном напряжении сети как в приведенном вами посте 2 скриншоте.
Сообщение от Levontay
|
Хотя для *43 заполнение полное, но там тоже свиристение, хотя на меньшем работает нормально. Вобщем: здесь не видно - как это использовать и что с этим делать.
|
Как только засвирестел - будет звуковая сигнализация о том, что напряжение сети ниже допустимой для блока питания
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 26.03.2020 в 20:27.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
|
|
|
27.03.2020, 04:20
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 487
Сказал спасибо: 443
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: UC3845, выгорает транзистор
Сообщение от genao
|
... беспредел типа такого DC=45-50%, а DC=40% на номинальном напряжении сети.
|
А-а.., То-есть - при низком напряжении питания, для восполнения недостачи энергии для номинального уровня, микросхема увеличивает заполнение и упирается в свой потолок (50%) - и увеличение, а следовательно - и вообще какая-то регулировка и стабилизация, прекращаются, всё превращается в хаос - зависящий от скачков в сети и из-за нестабильности компонентов. Из-за хаоса возникают разные периоды заполнения, комбинация из которых создаёт эффект иногда коротких, а иногда - длинных периодов, что порождает звучание, при отсутствии звуковой частоты в генерации.
|
|
|
|
27.03.2020, 10:14
|
|
Частый гость
Регистрация: 12.04.2007
Сообщений: 23
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: UC3845, выгорает транзистор
Сообщение от Levontay
|
Так а что делать? Ведь блок питания, изначально, не требует поддержки пилы. Без транзисторной поддержки хотелось-бы обойтись.
|
Включаете БП через лампу накаливания и налаживать. .. когда лампа будет гореть в четверть накала или вообще без накала а на выходе правильное напряжение можно будет считать проблему решено... наладка без нагрузки
Последний раз редактировалось satirpv; 27.03.2020 в 10:16.
|
|
|
|
27.03.2020, 10:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,061
Сказал спасибо: 2,784
Сказали Спасибо 2,727 раз(а) в 2,016 сообщении(ях)
|
Re: UC3845, выгорает транзистор
Сообщение от Levontay
|
при низком напряжении питания, для восполнения недостачи энергии для номинального уровня, микросхема увеличивает заполнение и упирается в свой потолок (50%) - и увеличение, а следовательно - и вообще какая-то регулировка и стабилизация, прекращаются, всё превращается в хаос - зависящий от скачков в сети и из-за нестабильности компонентов. Из-за хаоса возникают разные периоды заполнения, комбинация из которых создаёт эффект иногда коротких, а иногда - длинных периодов, что порождает звучание, при отсутствии звуковой частоты в генерации.
|
Все, что про "хаос" - чушь, хаоса никакого нет - т.к. если уровень пилы на датчике тока не достигает порога срабатывания компаратора, то стабильно будет 50% ШИМ в этих условиях.
Проектируются же БП, работающие от вольт 90 до 250 переменки, которые нормально работают. Думаю, при желании - можно нижний порог и ниже сделать (просто это особо никому не нужно на практике). Но, повторюсь, эти БП именно проектируются, а не с бухты-барахты лепятся на коленке из того, что не жалко в них всунуть.
Режим субгармонических колебаний в БП с ОС по току может возникнуть (если не предпринять мер) при заполнении около 50% и выше - и то он протекает стабильно, хаоса нет.
Очень хорошо и понятно было это объяснено в какой-то старой аппликухе от Unitrode, буквально на пальцах (с простыми чертежами) - но на англ. языке только ее видел.
Если не хотите заморачиваться с коррекцией пилы - или берите другой контроллер, где это уже встроено внутри, либо, как Вам уже ув. genao предложил - рассчитывайте свой БП так, чтобы ШИМ не превышал 40% - для этого или уменьшите диапазон питающих напряжений, или примените другой дроссель (но тогда и 4-амперным полевиком, думаю, не отделаетесь).
Вот нашел ту AN : http://www.ti.com/lit/an/slua101/slua101.pdf
Еще для общего развития - http://www.ti.com/lit/an/slvae09a/slvae09a.pdf
Ну и раз уж у Вас речь пошла про хаос - будет Вам хаос: http://www.ee.bgu.ac.il/~pel/pdf-files/conf45.pdf
Последний раз редактировалось Yuri222; 27.03.2020 в 11:19.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
|
|
|
27.03.2020, 14:09
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 487
Сказал спасибо: 443
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: UC3845, выгорает транзистор
Про оптрон и про стабилитрон таки и не понятно. Переделал я на нормальный режим: напряжение 300В через лампу, нагрузка эквивалентная, стабилитрон 1N5380B (120В,5Вт,39мА), - свиристения нет - хорошо, но разобраться с ограничивающим резистором не получается. Полюбому Сила тока на должна быть больше 39мА - выбираю 30мА, из этого, для крайнего случая, для максимального напряжения при полном заполнении - 150В (может и больше - но пока так), рассчитываю резистор как 5К. Но это для напряжения в 150В, а если напряжение около стабилитрона? - то надо уменьшать резистор, и до скольки его уменьшать - если ожидается на выходе напряжение равное стабилитронному (плюс светодиод оптрона), а это значит - что резистор вообще не надо ставить (я такое встречал). Про минимальный ток стабилитрона - бред, нет у него ни минимального тока, ни собственного сопротивления - оно получается и рассчитывается ситуативно, в даташите оно указано как импеданс, который составляет 170Ом, и совсем не соответствует - 120В/0,03А. Сила тока держится в районе 1,7мА. просто ток задаётся системой ОС, и постоянен, и сопротивление высчитывается из напряжения, что в данном случае является 120/0,017=7К. А минимальное сопротивление (или сила тока) стабилитрона, получаются - когда он открывается, что задаётся соотношением напряжений стабилитрона и системы ОС. Я уменьшаю сопротивление - и напряжение падает (до 140В), - всё работает. Но что? - я должен уменьшить его ниже 5К? - до какого значения? - до нуля? - так что-ли получается? Где это описано? Посмотрел подобные схемы - там по десятку килоом примерно резисторы...
Последний раз редактировалось Levontay; 27.03.2020 в 14:28.
|
|
|
|
27.03.2020, 14:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,061
Сказал спасибо: 2,784
Сказали Спасибо 2,727 раз(а) в 2,016 сообщении(ях)
|
Re: UC3845, выгорает транзистор
Сообщение от Levontay
|
Про оптрон и про стабилитрон
|
это - была отдельная тема про это?
Вам же ув bordodynov объяснил, что какой стабилитрон - такое и напряжение на выходе (+ пару вольт падения на оптроне и резисторе) - какие 150В с 120-вольтным стабилитроном?
Далее - какие 39мА - это же почти 5Вт на стабилитроне греться будет!
Неужели трудно самому посчитать?
Сообщение от Levontay
|
Про минимальный ток стабилитрона - бред
|
Ну, Вам виднее...
Сообщение от Levontay
|
в даташите оно указано как импеданс, который составляет 170Ом, и совсем не соответствует - 120В/0,03А
|
А почитать внимательнее - это динамический импеданс. Т.е. не U/I, а dU/dI.
Сообщение от Levontay
|
Сила тока держится в районе 1,7мА. Я уменьшаю сопротивление - и напряжение падает (до 140В), - всё работает.
|
Ну так ток посмотрите - те же 1,7мА и осталось наверняка. И сделайте выводы.
Ток будет определяться не резистором, его величина - следствие работы петли регулирования вых. напряжения.
|
|
|
|
27.03.2020, 15:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: UC3845, выгорает транзистор
Да уж, сколько людей пытаются втолковать ТС «а шо делать?», уже все app notes подаставали. Читал ли их ТС? Понял, что прочитал?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:23.
|
|