зарядное устройство Рассвет2

[GenaVetrov]

... по стрелочному амперметру показывает 4А,посмотрел на шунте осциллом-получилось 40А в пике импульса,ку202 не тянут)
поэтому возник вопрос-в принципе достаточно 17В амплитудного(при наихудших условиях)...

17в при на полной нагрузке - вполне достаточно.
Однако следует обратить внимание сколько вольт будет выходить при минимальной нагрузке, на ХХ.
Как правило как раз порядка 24в.
Допускаю применение трансформаторов намотанных с более жесткой характеристикой и этот разброс напряжений в них будет меньше.
У таких холостой ход значительно больше, а это как минимум дополнительный расход кВт/часов, о чем уже многие задумываются.
Стрелочный качественный амперметр в авто ЗУ показывает как раз ту среднюю величину, что требуется по режимам зарядки. Осциллограф показывает пики мнгновенного значения, что кроме как для поиска причин неисправностей в ЗУ - не интересны.
О регулярном сгорании штатных тиристоров заводских ЗУ - без конкретных марок(может речь идет о постПерестроечных кооперативных новоделах) сейчас рассуждать сложно. Ку 202 тот-же в импульсе по даташиту держат порядка 30а. Регулярное выгорание м.б. связано с их перегревом или еще чем.
Дроссели и др, позволяющие сгладить ток конечно непомешают, но и удорожат серийный девайс, от этого скорее всего и игнорируются производителями бытовой техники.
Авто АКБ без них не портятся, в автомобиле работают в более жестких режимах.
Исправные АКБ м.б. поставлены на зарядку с разной степенью разряда.
Подобрать полностью подходящий во всех случаях 50гц трансформатор для подобных схемных решений, тем более из серийных задача не из легких.
Тогда уж лучше пользоваться современными импульсными моделями.
Они легче, дешевле при покупке, экономичнее, способны точнее обеспечивать желаемые характеристики.
Свои создаваемые простые ЗУ для авто свинца рассчитывал и проверял из расчета худшего случая выходных 15в на макс нагрузке, и питании 200-210в. С одной стороны это менее модных сейчас 16в, с другой "в розетке" у одних 235, у других и меньше 180 случается.
Ремонты методом замены штатной тиристорной схемы(в обсуждаемом случае) на кЕтайские ШИМ платки по сути являются существенными недокументированными модификациями после которых клиент, случись что, не сможет обратиться за помощью ни к кому кроме автора такой модификации.
(дальнейшее развитие мысли может вызвать конфликты)
Отвлеченно: ранее мы пили отечественные яблочные/апельсиновые и т.п. СОКи, теперь же предлагаются напитки со вкусом яблок/апельсинов.
Импортируемый ранее кетчуп был сделан из помидор, теперь, он-же, производимый в России делается из воды и томатной пасты(они ведь тоже полностью натуральные). Разницу - каждый для себя сам определяет.

[def10]

при изменении тока заряда пока акк. разряжен амплитуда тока не меняется,меняется ширина импульса,с каждым ампером тиристорам все хуже и хуже
с трудом ,но кажется я начал понимать как это работает)

[GenaVetrov]

при изменении тока заряда пока акк. разряжен амплитуда тока не меняется,меняется ширина импульса,с каждым ампером тиристорам все хуже и хуже
с трудом ,но кажется я начал понимать как это работает)

Попробуем сформулировать иначе:
Регулируя ширину импульса на которую как правило на каждой полуволне сетевых 50Гц открывается тиристор задается желаемый средний ток заряда авто АКБ.
На эту величину, кроме теоретически рассчитываемых влияют дополнительные факторы: диапазон предполагаемых питающих напряжений("в розетке" по месту применения), характеристики примененного трансформатора, падений напряжений на компонентах соединителях проводниках и т.п.
Таким образом примененный трансформатор в наихудших условиях должен обеспечить номинальный выходной средний ток("по стрелочному Амперметру") согласно заявляемым на ЗУ характеристикам.
Что будет в остальных штатных режимах эксплуатации важно исследовать, учитывать при разработке, модификациях, ремонтах.
Разные по исполнению схемы управления тиристором стремятся поддержать стабильным ток заряда, прекратить его по достижению некого условия(время, напряжение, режим, перегрев и т.п).


Если есть желание можно удобным для каждого способом нарисовать график идеальной синусоиды после мостового выпрямителя, наложить на него прямую предполагаемого текущего напряжения аккумулятора.
Ток на заряд будет идти в моменты времени верхушки синусоиды отрезанные прямой напр.аккумулятора.
Нерадостная картина. Это и помехи в эл.сеть и пр.
Картину можно улучшать применяя дополнительные цепочки. Кто-то прибегает к этому, кто-то стремиться за дешевизной серийной модели.

[def10]

На эту величину, кроме теоретически рассчитываемых влияют дополнительные факторы: диапазон предполагаемых питающих напряжений("в розетке" по месту применения), характеристики примененного трансформатора, падений напряжений на компонентах соединителях проводниках и т.п.
Таким образом примененный трансформатор в наихудших условиях должен обеспечить номинальный выходной средний ток("по стрелочному Амперметру")

но я не понимаю почему снижается ток при заряде аккумулятора,напряжение трансформатора ведь никуда не девается,и приращение на аккумуляторе на пару вольт не должно так влиять?

[GenaVetrov]

но я не понимаю почему снижается ток при заряде аккумулятора...

(На практике - не всегда только снижается! такие случаи пока опускаем)
Наиболее наглядно это проявляется в идеальной математической модели где не учитываются паразитные факторы нестабильности питающего напряжения, ВАХ трансформатора и т.п.
В этом случае, на входе неизменяемая величина(амплитудное-действующее напряжение по вкусу), ширина импульса открытого состояния тиристора неизменно, только аккумулятор заряжается.
Как минимум при этом на аккумуляторе растет напряжение, следовательно падает ток(по закону Ома).
Это можно проверить(на бумаге, в симуляторе!) на простой схеме, где роль тиристора исполнит резистор.
Берем 10в теоретический аккумулятор, теоретический источник постоянного напряжения 20в. Между ними рассчитываем резистор что обеспечит ток заряда 1(можно 10 по вкусу)ампер.
После, не изменяя рассчитанный номинал резистора, считаем ток в следующий момент, когда аккумулятор зарядится до 11в, затем до 12 и далее, по вкусу.
Далее изменяем исходные значения - меняем напряжение теоретического источника на 200в, проводим теже расчеты, анализируем результаты, делаем выводы, делимся здесь в частности причинами почему так не делается в серийных моделях.


В реальных условиях помимо этого добавляются множество факторов, что уже перечислялись.
В стремлении удержать неизменным ток заряда для этого добавляются управляющие схемы разных типов, что в той или иной мере обеспечивают заданную величину.
Применяя для заряда разнообразные обычные регулируемые блоки питания основной целью которых является выдавать некоторое, не всегда и стабильное, постоянное напряжение - приходится регулярно контролировать ток заряда, периодически его подстраивать.

[anatol378]

А ничего что аккумулятор это не резистор, а больше похож на стабилитрон, с изменяющимся напряжением стабилизации при заряде.

[GenaVetrov]

А ничего что аккумулятор это не резистор, а больше похож на стабилитрон, с изменяющимся напряжением стабилизации при заряде.

Для уровня освоения происходящих процессов исходящего из сути процитированного постом ранее вопроса считаю что ничего.
В моем ответе можно увидеть упоминания, что в реальности накладывается много иных факторов помимо рассматриваемых в данный момент.
Полное описание будет многословно и доступно к пониманию тем, кто не просит помощи в прояснении данного и некоторых прежних вопросов.
anatol378, Вам никто не мешает сформулировать свой вариант ответа, вероятно он и разрешит все непонимания def10

Если это уточнение на описание моих экспериментов с тиристорной схемой - поясняю, что да, нагрузка резистором в реале вместо эквивалента аккумулятора предъявляет более жесткие требования. Мне, по наличию времени, просто интересно добиться стабильной работы именно с такими исходными данными.

[VladimirIvan]

Замеряйте разницу напряжений (падение) между напряжением трансформатора и выходом при заряженном аккумуляторе.

[никвас]

Ток не регулируется до нуля

у меня с точностью до наоборот-не уменьшается напряжение 17,7в на выходе Не нашел КТ209 VT1, заменил на 2N3906 -в результате и зеленый светодиод перестал светиться. Tребуется пинок в нужном направлении

[ForcePoint]

Какой ток (и мощность рассеяния) у импорта? В импульсе там можно ожидать 100..150 мА.