Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 11.01.2021, 23:07  
al_sh
Прописка
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 129
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 8 сообщении(ях)
al_sh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Позистор в сварочном инверторе

Ну, при отключении - само собой, а бывает, что и без отключения - т.н. "просадка напряжения".
Реклама:
al_sh вне форума  
Непрочитано 11.01.2021, 23:20  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,627
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Позистор в сварочном инверторе

При просадке реле не отпускает, при моргании - когда отпускает, тока от сети нет уже давно....
zoog вне форума  
Непрочитано 12.01.2021, 14:17  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Позистор в сварочном инверторе

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Даже с ГСТ, можете посчитать.
Суть увеличения КПД при сообщении конденсатору заданного заряда и заданной энергии можно достичь только путем уменьшения работы, совершаемой используемым для этого источником. Путь достижения указанной цели очевиден: надо постараться не весь заряд Q пропускать через источник эдс. Можно сделать ступенчатый источник эдс, можно использовать накопитель энергии накачиваемый порциями энергии.
В случае ГСТ можем использовать источник E=dEгст+Uc
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00005.JPG
Просмотров: 0
Размер:	209.8 Кб
ID:	159858
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 12.01.2021, 14:30  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,627
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Позистор в сварочном инверторе

Очевидно; если не будет диссипативных элементов - не будет и потерь. Но не ступенчатый ГСН - так на каждой ступени будут потери, а линейно нарастающий - в принципе, при подзарядке от пиков синуса так и происходит. Самому делать такой источник бредово, для этого есть АККМ (подходит под описание "передавать энергию порциями").
В Вашем дельтаЕгст - это среднее значение за период интегрирования? Оно равно Емакс/2, энергия ГСТ равна энергии ёмкости, как и д.б.
zoog вне форума  
Непрочитано 12.01.2021, 15:10  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Позистор в сварочном инверторе

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
В Вашем дельтаЕгст - это среднее значение за период интегрирования?
это поддерживаемое стабильное падение напряжение на Rгст для поддержания стабильного тока Iгст
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Оно равно Емакс/2,
это зависит каким поддерживаемым приращением dEгст хотите заряжать, можете Емакс, а можете и много меньшим чем Емакс , тогда кпд будет больше 0,5
.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Но не ступенчатый ГСН - так на каждой ступени будут потери,
Ступенчатый ГСН, кпд тоже больше 0,5
Показано здесь, в задаче по физике https://earthz.ru/solves/Zadacha-po-fizike-261


Теперь показываем кпд ГСТ с нелинейным сопротивлением Rгст (для пояснения заряда через NTC), где изменением Rгст поддерживаем стабильный ток Iгст, естественно недозаряжаем Uc до величины Е
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00007.JPG
Просмотров: 0
Размер:	176.0 Кб
ID:	159859
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 12.01.2021 в 15:38.
genao вне форума  
Непрочитано 12.01.2021, 15:22  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,627
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Позистор в сварочном инверторе

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
это поддерживаемое стабильное падение напряжение на Rгст для поддержания стабильного тока Iгст
А я что говорю? Если источник напряжения - постоянный, то на ГСТ( и С) лин-изм напряжение (кот. затем интегрирунтся на периоде и умножается на Uc*C). В реале на входе схемы не батарейка, но общности выводов по заряду через резистор это не меняет.
zoog вне форума  
Непрочитано 12.01.2021, 16:20  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Позистор в сварочном инверторе

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
то на ГСТ( и С) лин-изм напряжение (кот. затем интегрирунтся на периоде и умножается на Uc*C)
Uc*C=Q - это уже проинтегрированный заряд на периоде, полученный от постоянного тока от приращений линейно изменяющегося напряжения Iгст=dE/Rгст=const.
Uc - тоже интегрированная величина, показатель накопленного/интегрированного заряда.
Интегрировать приращения линейно-изменяющегося напряжение источника и умножать его на интегрированный уже заряд- это полный бред

Интеграл приращений dEгст=const это и есть значение функции линейно изменяющегося напряжения E=S_dEгст_dt=dEгст*t
Интеграл от самого линейно изменяющегося напряжения Е
S_dEгст*t_dt=dEгст*t*t/2 то есть Е*t/2
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 12.01.2021 в 17:08.
genao вне форума  
Непрочитано 12.01.2021, 17:16  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,775
Сказал спасибо: 2,668
Сказали Спасибо 2,644 раз(а) в 1,952 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Позистор в сварочном инверторе

можно заряжать конденсатор каким-нибудь генератором околостабильного тока на чем-нибудь типа UC3842 (как тут писали - заряжать порциями энергии с индуктивности), но с учетом мощности устройства - оно надо ли городить огород, чтобы раз в час/сутки зарядить тысячу-другую микрофарад до 300 вольт...
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 12.01.2021, 18:03  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,627
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Позистор в сварочном инверторе

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
это поддерживаемое стабильное падение напряжение на Rгст для поддержания стабильного тока Iгст
Стабильное=неизменное? Тогда это будет линейный резистор... выражайтесь точнее.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
а можете и много меньшим чем Емакс
То есть таки ступенчато изменяющимся напряжением?

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Теперь показываем кпд ГСТ с нелинейным сопротивлением Rгст (для пояснения заряда через NTC), где изменением Rгст поддерживаем стабильный ток Iгст, естественно недозаряжаем Uc до величины Е
Вы так и не определились, вх. напряжение - постоянное или как? А то мы о разных вещах как будто говорим.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Uc*C=Q - это уже проинтегрированный заряд на периоде, полученный от постоянного тока от приращений линейно изменяющегося напряжения Iгст=dE/Rгст=const.
Так.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Uc - тоже интегрированная величина, показатель накопленного/интегрированного заряда.
Интегрировать приращения линейно-изменяющегося напряжение источника и умножать его на интегрированный уже заряд- это полный бред
Думал - конечное напряжение. А Вы от заряда обратно перешли к Uc(t). И к Егст(t), которое участвует в ф-ле КПД.. сложновато.
Я считал тупо: Wгст=E*I*t=E*‹del›I‹/del›*(C*U/‹del›I‹/del›)=E*C*U, интеграл от Е по периоду 0,5*Uмакс, итого 0,5*U*U*C=Q.
zoog вне форума  
Непрочитано 12.01.2021, 18:06  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,627
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Позистор в сварочном инверторе

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
заряжать конденсатор каким-нибудь генератором околостабильного тока на чем-нибудь типа UC3842 (как тут писали - заряжать порциями энергии с индуктивности)
Тут надо чётко разделять - активный ГСТ или реактивный. Второй - это как раз АККМ так работает. Ничего нового. Но хорошая экономия на просадках/нагреве проводов (посчитайте СКЗ значение сеандра со скважностью 5..10).
zoog вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мост управляемый полумостом в сварочном инверторе (теория) vavan1983 Источники питания и свет 39 18.09.2016 17:18
Автомобильное пусковое устройство в сварочном инверторе "Ресанта-САИ-190" Techolektro Источники питания и свет 18 19.08.2015 19:04
Микросхема в сварочном инверторе Владимир08 Информация по радиокомпонентам 2 01.01.2014 00:27
Как измерить ток и напряжение в сварочном LionRJ Источники питания и свет 10 17.02.2011 16:57
Погорели транзисторы в инверторе 12 - 220 Vizitka Источники питания и свет 10 11.11.2010 12:16


Часовой пояс GMT +4, время: 08:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot