Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
10.12.2021, 01:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,106
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Зачем чистый синус на выходе инвертора?
Сообщение от shevcha
|
про Вумную электронику котла, вдумчиво мониторящую качество сети
|
Чо правда сложно представить АВРку/ПИКушку, которая не торопясь (не за один период) оцифровывает синусоиду и вычисляет?
|
|
|
|
10.12.2021, 07:34
|
|
Прописка
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 148
Сказал спасибо: 5,219
Сказали Спасибо 79 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: Зачем чистый синус на выходе инвертора?
Сообщение от makakus
|
Чо правда сложно представить АВРку/ПИКушку, которая не торопясь (не за один период) оцифровывает синусоиду и вычисляет?
|
Да я и не такое могу представить, но те пару-тройку тысяч котлов, что мне попадались за время работы в горгазе, к счастью таким не занимались. Ведь это нафиг не нужно, а во вторых производители котлов помешаны на всяческих "гринмоРдах", и тратить ресурсы не спешат. Более того экономят энергию в ущеб надежности и комфорту. Но уж несколько лет как я забил на газ, вот и заинтересовался, мож какие новые веяния появились. И да, они почти все на стм.
|
|
|
|
10.12.2021, 13:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Зачем чистый синус на выходе инвертора?
Сообщение от lyk
|
Водяные насосы ещё кое-как работают, а вот с вытяжными на парапетниках беда. Эти не хотят работать даже от генераторов с надписями - "для питания критических нагрузок,
|
просветите меня, что это за звери
|
|
|
|
11.12.2021, 21:20
|
|
Прописка
Регистрация: 14.12.2006
Адрес: Ставрополь - Донское
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 111
Сказали Спасибо 186 раз(а) в 76 сообщении(ях)
|
Re: Зачем чистый синус на выходе инвертора?
все сказанное верно. немного дополню:
есть такое понятие как - вихревые токи.
собственно за счет них и греется трансформатор или мотор.
это гадские потери.
возьмем обычный пермолой - железо для сердечников.
эффективно работает на звуковых частотах.
берем синус 50 герц , не насыщая сердечник железо прекрасно работает.
добавляем к синусу сигнал, скажем с частотой 500 кГц.
опа-на : сердечник начал греться.
подаем вместо синуса - прямоугольник : работает и греется
(прям как винда : работает и глючит одновременно)
если слегка подумать головой и вспомнить волшебные слова :
преобразование Фурье , то становится всё понятно.
ПРЯМОУГОЛЬНЫЙ СИГНАЛ РАЗЛАГАЕТСЯ НА БЕСКОНЕЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО СИНУСОИД.
дохрена которых окажется в за-звуковом спектре, и не понравятся железу.
а к чему это всё? а нука станьте на место производителя котлов-колонок.
хочется и денег побольше (тут рынок по носу щелкнет ),
ну тогда - дешевле делать.
ставим помпу поменьше. ну чтоб на пределе работала.
а как-же гарантия: а чтоб не горели помпы - легко и просто дописываем мониторинг синуса и посылаем всех лесом если что не так.
этож дешевле, чем большая помпа?
то-же и с холодильниками. (инверторные кстати зачем появились?)
|
|
|
Сказали "Спасибо" pasha_zv
|
|
|
11.12.2021, 21:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,106
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Сообщение от shevcha
|
те пару-тройку тысяч котлов, что мне попадались за время работы в горгазе, к счастью таким не занимались.
|
Может, вы в горгазе водили паровозы...
Половина темы о том, что котлы не хотят работать от перекошенной синусоиды, не читали? И если они не хотят, стало быть чувствуют каким-то местом, что синус херовый? Каким?
Сообщение от shevcha
|
...производители котлов помешаны на всяческих "гринмоРдах", и тратить ресурсы не спешат. Более того экономят энергию в ущеб надежности и комфорту
|
Этот поток сознания о чём вобще?
Последний раз редактировалось mike-y-k; 12.12.2021 в 00:25.
Причина: 6.6
|
|
|
|
11.12.2021, 23:08
|
|
Прописка
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 148
Сказал спасибо: 5,219
Сказали Спасибо 79 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от makakus
|
Половина темы о том, что котлы не хотят работать от перекошенной синусоиды, не читали? И если они не хотят, стало быть чувствуют каким-то местом, что синус херовый? Каким?
|
Для Вас, попробую сложить те несколько слагаемых, что прозвучали в теме. Элекроника котлов, а я веду речь о газовых, следит за температурами (не буду перечислять ибо лень), за давлением теплоносителя, за тягой и еще парой параметров, в данном случае не важных. Этого достачочно для обеспечения безопасной работы. Котел не работае с некоторыми бесперебойниками по причинам 1-на псевдосинусе часто не стартует турбина отвода продуктов сгорания, ибо это синхронный движок как в старых вертушка, при этом мозги видят лиш отсутствие тяги, и не имеют понятия почему она отсутствует. 2- не стартует помпа, насос не специальный, а стандартный полноразмерный циркуляционный насос, асинхронник с кондером, мокрым ротором, чугунным корпусом, таких сотни видов продают в строительных магазинах. Их кстати можно перегреть только включив без воды, и да там подшиники скольжения, смазка водой, при длительном простое "прикипают". 3- самое интересное для тутошних, датчик пламени ионизационный, меряет ток относительно копуса котла. Про серию "зеленых" контролеров питания сами погуглите, кратко способность микросхем контролеров источников питания уходить в режим сверхмалого потребления во время простоя. Будут конкретные вопросы, отвечу.
Сообщение от makakus
|
Этот поток сознания о чём вобще?
|
Расшифрую на примере платы котла Фероли Domiproject F24, плата управления DBM01 HONEYWELL, выпуска до примерно 2017 года. Контролер питания FSD210 типа Green Mode Fairchild Power Switch (FPSTM), дохнет при снижении входного до 170В. Имхо причина в экономии производителем котла электроэнергии, типа наш котел жрет электроэнергии меньше конкурентов, заявленая согласно шииту мощь 7 Ват в открытом корпусе, а потребление DBM01 6,2 Ват. Это мой замер.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 12.12.2021 в 00:26.
Причина: 6.6
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо shevcha за это сообщение:
|
|
|
12.12.2021, 06:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,106
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Зачем чистый синус на выходе инвертора?
Ну вот, а говорили лень писать...
Возможно, что контроллер не следит за синусоидой, я лишь писал, что это нетрудно сделать.
------------
"способность микросхем контролеров источников питания уходить в режим сверхмалого потребления во время простоя"
----------
Во время какого простоя?! И почему спящий контроллер менее надёжен, чем не спящий?
Рассуждения об экономии полуватта в котле мощностью 30 квт по меньшей мере странные.
Прочтите себя: "обычный асинхронник" " не стартует помпа и вентилятор". А на 170 вольтах нагруженный асинхронник стартонёт? Может быть, в этом дело.
|
|
|
|
12.12.2021, 13:37
|
|
Прописка
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 148
Сказал спасибо: 5,219
Сказали Спасибо 79 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: Зачем чистый синус на выходе инвертора?
makakus
Котел имеет два режима ГВС и отопление, для ГВС нужно минимум 20 кВт, обычно котлы делают на 24 кВт. Для отопления квартиры на 100 квадратов нужно примерно 4-5 кВт. для частного дома не более 10 кВт. Отсель видно, что котел зимой на отопление будет "работать" короткими промежутками, в паузах он отключает все моторы и индикаторы, и мониторит только температуру. А летом он вообще ждет появления потока воды в контуре ГВС. Большую часть своей жизни котел ждет, отсель и "дебильные" требования в режиме "холостого хода". При 170 не стартует сам иип, а вот при снижении отрубается на примерно 160. Новые движки "Турбинки", но я их только пару-тройку штук на столе крутил, стартуют не очень резво, греются до рука не терпит. А вот подношенные, а там втулки, те и при 220В не всегда пускаются. Двиг помпы не нагружен, теплоноситель на малых оборотах, при пуске центробежного насоса, не нагрузка.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 12.12.2021 в 15:20.
Причина: 7.15
|
|
|
Сказали "Спасибо" shevcha
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:42.
|
|