Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
11.05.2022, 14:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Запуск генератора для L-метра с линейной шкалой.
Сообщение от genao
|
Это автогенератор.
Противоположный ключ должен включиться по эдс вызванной быстрым размагничиванием сердечника, что обеспечивает воздушный зазор.
В сердечнике без зазора размагничивание частичное, идет только до остаточной индукции. В итоге амплитуды для включения противоположного ключа не хватает в начальный момент при включении питания.
|
Объяснение непонятное, так как ЭДС вызывается не индукцией, а изменением индукции.
|
|
|
|
11.05.2022, 14:43
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Запуск генератора для L-метра с линейной шкалой.
gbdj, без зазора спад индукции слишком медленный, и ЭДС не хватает, чтоб приоткрыть противоположное плечо и тем начать следующий цикл.
|
|
|
|
11.05.2022, 15:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Запуск генератора для L-метра с линейной шкалой.
Это лечиться меньшей индуктивностью.
ИМХО, объясняется это тем, что конденсатор с трансформатором образуют колебательный контур работающий при резонансе токов, то есть по контуру гуляет реактивный ток стремящийся к бесконечности.
Поэтому требуются очень хорошие конденсаторы и трансформаторы.
|
|
|
|
11.05.2022, 15:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,049
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,160 раз(а) в 932 сообщении(ях)
|
Re: Запуск генератора для L-метра с линейной шкалой.
Сообщение от gbdj
|
по контуру гуляет реактивный ток стремящийся к бесконечности.
|
С чего б? Заземлён/запитан в любой момент времени только 1 "конец" контура.
|
|
|
|
13.05.2022, 00:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Я заблуждался, вероятно, так как при резонансе токов токи не растут неограниченно, это при резонансе напряжений растут так.
Хотя и вы тоже не правы. Запитка с одного конца не мешает циркуляции громадных реактивных токов при резонансе, так как они вызваны свойством схемы неограниченно накапливать электромагнитную энергию при резонансе. Поэтому при резонансе напряжений на L и С напряжение стремиться к бесконечности, а приложенное переменное напряжение к LC контуру к нулю. Только это не тот случай похоже. В ней параллельное вкл. LC, а значит тут резонанс токов, а не напряжений.
Хотя в схеме есть общий дроссель, а значит маленькая вероятность моей правоты есть, с ним может получиться резонанс напряжений с большими токами и напряжениями.
Сообщение от zoog
|
Хм. Так получется - никакой самоосциллирующий не может запуститься в половине случаев (намагниченность не той полярности). С другой стороны - при отключении питания амплитуда колебаний должна снижать достаточно плавно у них у всех.
|
В силовой электронике это объясняют размагниченностью трансформатора, то есть отсутствием обратного (реактивного) тока при поступлении первого импульса напряжения, который в двое уменьшал бы первый импульс тока
https://www.rotr.info/cloud/004-tran...rent/index.htm
"Из теории электрических цепей мы знаем, что при подключении линейной индуктивности к источнику переменного напряжения, возникает переходный процесс, во время которого, при определённых условиях, пиковые значения тока через индуктивность могут вдвое превышать амплитуду тока в установившемся режиме (по крайней мере, это справедливо для высокодобротных индуктивностей). Конечно, пиковое значение, равное удвоенной амплитуде тока холостого хода - это совсем не те огромные броски тока, которые наблюдаются при включении трансформаторов в сеть. Но удвоенному значению тока соответствует удвоенное значение напряжённости магнитного поля, а этого более чем достаточно для вывода сердечника в область насыщения, с учётом того, что в установившемся режиме он и так работает с заходом в области, граничащие с областью насыщения."
Причина возникновения переменного напряжения не важна при этом. Это явление есть у сетевого трансформатора 50 Гц и трансформатора самоосцилирующего импульсного инвертора с промежуточным контуром постоянного тока.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 13.05.2022 в 00:40.
Причина: 6.6
|
|
|
|
13.05.2022, 05:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,049
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,160 раз(а) в 932 сообщении(ях)
|
Re: Запуск генератора для L-метра с линейной шкалой.
Сообщение от gbdj
|
Запитка с одного конца не мешает циркуляции громадных реактивных токов при резонансе
|
Если нет цепи для протекания такого тока (например, паразитного диода во 2м ключе) - то он и не потечёт.
Сообщение от gbdj
|
Поэтому при резонансе напряжений
|
Где там последовательный контур? Обмотка + конденсатор + дроссель?
Сообщение от gbdj
|
Причина возникновения переменного напряжения не важна при этом. Это явление есть у сетевого трансформатора 50 Гц и трансформатора самоосцилирующего импульсного инвертора с промежуточным контуром постоянного тока.
|
То - да. Но вот не припомню, чтобы остаточная намагниченность влияла на ВЧ автогенераторы, всегда (не) думал - там "само" размагничивается всё в паузах).
|
|
|
|
13.05.2022, 09:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Запуск генератора для L-метра с линейной шкалой.
Сообщение от zoog
|
Если нет цепи для протекания такого тока (например, паразитного диода во 2м ключе) - то он и не потечёт.
|
Там транзисторы есть, если они на частоте резонанса напряжений переключаются, то вполне возможный вариант. Возможен такой режим работы схемы или нет - я не знаю. Вероятность этого низкая, так как глупо.
Сообщение от zoog
|
Где там последовательный контур? Обмотка + конденсатор + дроссель?
|
Да.
Сообщение от zoog
|
То - да. Но вот не припомню, чтобы остаточная намагниченность влияла на ВЧ автогенераторы, всегда (не) думал - там "само" размагничивается всё в паузах).
|
Учитывают отсутствие реактивного тока при старте, а не остаточную намагниченность. Кстати, 4 года назад это вам объяснял АН-162.
https://kazus.ru/forums/showpost.php...3&postcount=47
Теперь про первоначельную схему. В ютубе популярный обзорщик советского электронного хлама делал вашу схему лабораторного генератора на полевых транзисторах, она у него без АРУ выдает синусоиду одной амплитуды при любых частотах.
Последний раз редактировалось gbdj; 13.05.2022 в 10:05.
|
|
|
|
13.05.2022, 19:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,049
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,160 раз(а) в 932 сообщении(ях)
|
Re: Запуск генератора для L-метра с линейной шкалой.
Сообщение от gbdj
|
Учитывают отсутствие реактивного тока при старте, а не остаточную намагниченность. Кстати, 4 года назад это вам объяснял АН-162.
|
Там было про установившийся режим - и то так и не рассказали, каким образов 2тактник может асимметрироваться.
Кстати, прочитал ту тему ещё раз и, кажется, понял - в 2тактном прямохое с ССМ ключи закрываются жёстко - на индуктивность, а открываются ещё жёстче - как КЗ диод выпрямителя во вторичке %(). И введение доп. индуктивности рассеивания смягчает этот момент.
|
|
|
|
14.05.2022, 01:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Запуск генератора для L-метра с линейной шкалой.
Он там писал как раз про пуск и накидывание заполнения.
Поясню тогда графиками.
|
|
|
|
14.05.2022, 12:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,049
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,160 раз(а) в 932 сообщении(ях)
|
Re: Запуск генератора для L-метра с линейной шкалой.
Да, в том посте о запуске, Вы правы. Может, я мало схем автогенераторов видел (в районе десятка+) - нигде не было контрмер.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:13.
|
|