Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 26.04.2022, 16:45  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,447
Сказал спасибо: 726
Сказали Спасибо 3,733 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Запуск генератора для L-метра с линейной шкалой.

Вам не угодишь. Я за счёт большого тока получил высокую крутизну и работу при низких добротностях индуктивности. Даже при меньших единицы. А согласование нужно в совсем других случаях. Вы уж определитесь со своими целями! При больших сопротивлениях индуктивностей (в таком поганом случае как ваш) происходит отклонение частоты от полученной по формуле Томсона!
А малые токи получаются при высоких добротностях. Нет нужды в высокой крутизне и соответственно в больших токах! За всё надо платить!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-04-26_15-41-26.png
Просмотров: 0
Размер:	82.8 Кб
ID:	170681  
Реклама:

Последний раз редактировалось bordodynov; 26.04.2022 в 16:54.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 26.04.2022, 17:26  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,637
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Запуск генератора для L-метра с линейной шкалой.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
А согласование нужно в совсем других случаях. Вы уж определитесь со своими целями!
У меня чисто образовательные цели. Просто я нигде не видел такого - чтоб на выход генератора напряжения вешали конскую ёмкость)
Большой ток нужен для изуверской резулировки усиления в контуре ОС, если использовать каскад с усилением, то можно и на субмиллиамперах всего добиться.
И отрицательное вых. сопротивление повторителя будет заметно только в районе его частоты среза (примерно декадой ниже емним), большой ёмкостью резонанс можно снизить, но от добротности ничего не останется.
zoog вне форума  
Непрочитано 26.04.2022, 19:21  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,447
Сказал спасибо: 726
Сказали Спасибо 3,733 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Запуск генератора для L-метра с линейной шкалой.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
И отрицательное вых. сопротивление повторителя будет заметно только в районе его частоты среза (примерно декадой ниже емним), большой ёмкостью резонанс можно снизить, но от добротности ничего не останется.
Вот вы рассуждаете о том в чём ничего не понимаете.
Разработайте схему генератора с индуктивностью 100 мкГн и сопротивлением индуктивности 10 Ом на частоту 5 кГц. Я это сделал, а вот вы демонстрируете в этой области полную дремучесть и превратные представления о работе генераторов. Моя схема в симуляции работает и будет работать в жизни как все схемы, которые я рассчитал.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 26.04.2022, 19:41  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,637
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Запуск генератора для L-метра с линейной шкалой.

bordodynov, вот зачем Вы это всё пишите? никакой информации, ни одного ответа, только "неправильно, низнаете, нехорошо". Так я и так в курсе, иначе не создавал б тему.
zoog вне форума  
Непрочитано 26.04.2022, 23:16  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,447
Сказал спасибо: 726
Сказали Спасибо 3,733 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Запуск генератора для L-метра с линейной шкалой.

Более конкретно. Эмиттерный повторитель с ёмкостной нагрузкой имеет в некотором диапазоне частот отрицательную входную проводимость. Тем больше ёмкость, тем диапазон частот ниже (гораздо ниже граничной частоты). Наличие ёмкости на выходе является необходимым условием генерации эмиттерного повторителя. Какую заветную информацию вам необходимо передать. Вот вы утверждали, что для генерации необходима добротность больше единицы. Я привёл расчёт, показывающий, что это не так. Генерация идёт и при добротности равной 0.3. Вот небольшое пояснение. Я взял идеальный pnp транзистор. Идеальность состоит в том, что у него бесконечная граничная частота. Это к тому, что якобы у повторителя отрицательное выходное сопротивление у граничной частоты.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Генератор_L_метр0.png
Просмотров: 0
Размер:	42.6 Кб
ID:	170684  
bordodynov вне форума  
Непрочитано 26.04.2022, 23:26  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,637
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Запуск генератора для L-метра с линейной шкалой.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Более конкретно. Эмиттерный повторитель с ёмкостной нагрузкой имеет в некотором диапазоне частот отрицательную входную проводимость.
Именно это я не спрашивал, т.к. знаю. Происходит это именно из-за частотных свойств - у идеального транзистора вых. сопротивление активно.
zoog вне форума  
Непрочитано 26.04.2022, 23:26  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,447
Сказал спасибо: 726
Сказали Спасибо 3,733 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Запуск генератора для L-метра с линейной шкалой.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
bordodynov, вот зачем Вы это всё пишите? никакой информации, ни одного ответа, только "неправильно, низнаете, нехорошо". Так я и так в курсе, иначе не создавал б тему.
Я дал конкретную схему. Где уж больше информации? А вот вы начинаете на неё наезжать. И конденсатор на выходе совершенно излишен и ток слишком большой. И всё можно сделать лучше! А разве я создавал преобразователь с высоким КПД? Цель была создать генератор на звуковую частоту и с плохой добротностью на этих частотах.
Сделайте лучше. Я только порадуюсь в получении дополнительных знаний.
Я разработал схему исходя из своих знаний и у меня нет в голове догм из учебников (точнее отрывков знаний, в которых смешались кони - люди).

Последний раз редактировалось bordodynov; 26.04.2022 в 23:28.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
mike-y-k (26.04.2022)
Непрочитано 26.04.2022, 23:29  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,637
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Запуск генератора для L-метра с линейной шкалой.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
А вот вы начинаете на неё наезжать.
Зачем так говорите? Если я спрашиваю, видя что-то незнакомое/необычное - это уже наезд?
zoog вне форума  
Непрочитано 27.04.2022, 08:44  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,447
Сказал спасибо: 726
Сказали Спасибо 3,733 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Запуск генератора для L-метра с линейной шкалой.

Вот как работают две ёмкости делителя. На входе получается отрицательная проводимость. Кстати, сдвиг фаз с базы на эмиттер небольшой и близко нет 360°.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-04-27_07-39-22.png
Просмотров: 0
Размер:	58.6 Кб
ID:	170687  
bordodynov вне форума  
Непрочитано 28.04.2022, 17:01  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Запуск генератора для L-метра с линейной шкалой.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Можно фото?
Фото не будет, но будет таблица измерения сопротивления, так как скриншоты не делал.

Измерял при помощи RC цепочки, как не удивительно, похоже на графики Эдди.

1. Опыты с 47н*400В.
Код:
F, Hz; Ur, V; Uc, V; R, Онм; calc Zc, Ohm
500  ; 5.56 ; 4.00 ; 10k   ; 7.2k
1k    ; 5.20 ; 2.00 ; 10k   ; 3.8k
2.5k ; 5.44 ; 888m ; 10k   ; 1.6k

2.5k ; 4.92 ; 7.28 ; 1k    ; 1.48k
5k   ; 5.04 ; 3.76 ; 1k    ; 750
10k   ; 5.24 ; 2.00 ; 1k    ; 380
25k  ; 5.08 ; 820m ; 1k    ; 160

25k  ; 4.92 ; 7.68 ; 100   ; 156
50k  ; 5.2  ; 4.24 ; 100   ; 82
100k  ; 5.2  ; 2.1  ; 100   ; 40
250k ; 5.32 ; 936m ; 100   ; 18


250k ; 4.42 ; 3.76 ; 10   ; 15.6
500k ; 5.2  ; 2.00 ; 10   ; 7.8
1M    ; 5.2  ; 1.01  ; 10   ; 0.4
2.5M ; 5.32 ; 392m ; 10   ; 0.15

2. Опыты с 2.2мк*63В и 10 Ом.
Код:
F, Hz; Ur, V; Uc, V; calc Zc, Ohm
100  ; 300m ; 19.4 ; 647
250  ; 512m ; 14.4 ; 281
500  ; 508m ; 6.58 ; 130
1k   ; 478m ; 3.20 ; 67
2.5k ; 692m ; 1.98 ; 29
5k   ; 740m ; 1.19 ; 16
10k  ; 772m ; 656m ;  8.5
25k  ; 3.42 ; 1.06 ; 3.1
50k  ; 3.5  ; 576m ; 1.6
100k ; 3.5  ; 368m ; 1.1
250k ; 3.52 ; 120m ; 0.34
500k ; 3.52 ;  55m ; 0.16
1M   ; 3.48 ;  41m ; 0.12
3. Опыты с 2.2мк*160В и 10 Ом.
Код:
F, Hz; Ur, V; Uc, V; calc Zc, Ohm
100  ; 356m ; 20.8 ; 584
250  ; 800m ; 20.2 ; 253
500  ; 1.46 ; 19.0 ; 130
1k   ; 2.32 ; 14.9 ; 64
2.5k ; 3.2  ; 8.4 ; 26
5k   ; 3.6  ; 4.56 ; 13
10k  ; 3.56 ; 2.32 ;  6.5
25k  ; 3.5  ; 992m ; 2.8
50k  ; 3.52 ; 556m ; 1.6
100k ; 3.52 ; 364m ; 1
250k ; 3.5  ; 150m ; 0.42
500k ; 3.5  ;  42m ; 0.12
1M   ; 3.5  ;  16m ; 0.05

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Кстати, 63-вольтовые к73 использовать не рекомендуют по причине тотального брака.
В ответственных местах, вообще, рекомендуют 400В конденсаторы использовать. Это с браком не связано, это связано с низкочастотными свойствами (адсорбацией заряда или запоминанием напряжения), так как на конденсаторе регулятора скорости электроприводов больше 15В быть не может и частота сигнала там ниже 150Гц, но в советских блоках конденсаторы 400В туда впаивали.
gbdj вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо gbdj за это сообщение:
zoog (28.04.2022), Ан-162 (29.04.2022)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
FAQ (ЧаВО) по PROTEUS для начинающих и не только dosikus Proteus 221 07.03.2024 22:45
Портативные осцилографы - своими руками picavr Измерительное оборудование 767 24.02.2018 18:48
Чем отличаются синхронные и асинхронные двигатели переменного тока? johanh Электроника - это просто 81 07.07.2016 20:35
[Решено] Условные обозначения выводов генератора Caxaroza Электроника средств транспорта 2 23.01.2015 12:34
RC с линейной шкалой leonid98 Измерительное оборудование 4 19.01.2009 18:27


Часовой пояс GMT +4, время: 04:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot