Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
16.05.2022, 17:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,036
Сказал спасибо: 2,774
Сказали Спасибо 2,724 раз(а) в 2,014 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по созданию БП 220В->20кВ
Сообщение от zoog
|
и пробой
|
кстати - да, совсем этот вариант развития событий упустил из виду. КЗ по вторичке - огромные токи в первичной цепи сразу же, при любой скважности.
|
|
|
|
16.05.2022, 17:09
|
|
Частый гость
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 21
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Yuri222
Да, вторичная обмотка имеет большой паразитный элемент в виде конденсатора, но к чему это может приводить? И что по снаберным кондесаторам - как они могут помешать? По идее они могут вызывать затухающие колебательные процессы, в которых будет принимать участие первичная обмотка и они собственно. Но у нас стоят диоды, которые, если я не ошибаюсь, должны этому препятствовать. Во всяком случае на осцилографе при подключении к выходу ключей ничего такого нет. Показать не могу - не снимал. По поводу 1% уверен, я смотерл осцилографом с подключенным чайником. - уменьшается в ноль и растет до предельного тока, опять уменьшается и опять рост. На плате что то "жужжит" и тон меняется в зависимости от скважности. При подключении трансформатора тоже было слышно, что скважность уменьшается... Но это идея... сделать 1% и посмотреть что будет... Ну положим, что будет работать. И что? Мне то надо чтобы была схема, которая в зависимости от нагрузки меняла скважность... Как вот можно организовать обратную связь в этом случае? Скорее всего дело в не размагничиваемости средечника. Ведь, с чайником на 1,5кВт работает )))) долго работает ))) а с трансформатором нет, значит дело в индуктивности. И раз дорожки перегрелись, значит был большой ток. А индуктивность может потреблять большой ток при уменьшении частоты или при падении значения индуктивности. Вот я вижу две причины пока что... Но верю в уменьшение индуктивности, связанное с насыщением сердечника.. Может стоит намотать 3 катушку и измерять ее индуктивность? В случае превышения тока процессор обнуляет скважность и смотрит что с индуктивностью этой третьей катушки? Если она нулевая, значит ждем, ничего не запускаем. Но там схема огромная получается, нужно что то простое.... Как эти китайцы вообще такие блоки питания делают? есть же топологическое какое то решение )))
zoog
У меня косой полумост. В нем ключи открываются и закрываются одновременною Это не пуш-пул схема и дед тайма тут нет.
Сердечник у меня UI. Это вторая вверсия. В первой я намотал вторичную обмотку поверх первичной. Да, через некоторое время сгорело все )))
Теперь обмотки разнесены по сердечнику. Вторичная обмотка выполнена по секционной схеме, все залито эпоксидкой. Даже удалось это реализовать с вакуумированием во время заливки, т.е. дегазация смолы, потом вакуумирование в процессе заливки и окончательное отверждение под атмосферным давлением.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 16.05.2022 в 19:21.
Причина: 6.6, 7.15
|
|
|
|
16.05.2022, 17:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 781
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по созданию БП 220В->20кВ
ingeniring,
Какую то туфту вместо схемы вы подсовываете. Как вы можете использовать в схеме диоды Шоттки на 45 В?! Но это так - надо быть аккуратнее. Я решил посчитать упрощённую вашу схему. Возьму ваши диоды (или аналог). Меня интересуют ваши конденсаторы и как влияет ёмкость вторички. В общем я надеюсь прояснить, что происходит с вашей схемой. Расчёты помещу в теме LTspice - освоение с «0». Там самое место!
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
16.05.2022, 17:21
|
|
Частый гость
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 21
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Yuri222
Хм.. Идея.. А как можно понять? В случае кз витка индуктивность наверно не сильно поменяется. Наверно тут надо зарядить конденсатор, подключить к катушке и посмотреть на полученный рисунок на осцилографе.. Надо подумать что я там увижу, вернее, что из этого пойму как закороченный виток. Не мотать же вторую такую катушку и сранивать их сопротивление, индуктивность ))))
bordodynov
Если вы про D8, D4, то да, извиняюсь - сейчас там RHRPЗ1560 (15A 600В 35нс)
Буду очень признателен!!!!
Последний раз редактировалось mike-y-k; 16.05.2022 в 19:23.
Причина: 6.6, 7.15
|
|
|
|
16.05.2022, 17:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,036
Сказал спасибо: 2,774
Сказали Спасибо 2,724 раз(а) в 2,014 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по созданию БП 220В->20кВ
Сообщение от ingeniring
|
случае кз витка индуктивность наверно не сильно поменяется
|
КЗ во вторичке - это практически КЗ первички (Ну, +- сделать скидку, что связь первички со вторичкой не 100%).
ИМХО кз может вести себя коварно - на низких напряжениях нету, на высоком - появляется искорка...
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
16.05.2022, 17:43
|
|
Частый гость
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 21
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Вопрос по созданию БП 220В->20кВ
Сообщение от Yuri222
|
КЗ во вторичке - это практически КЗ первички (Ну, +- сделать скидку, что связь первички со вторичкой не 100%).
ИМХО кз может вести себя коварно - на низких напряжениях нету, на высоком - появляется искорка...
|
А если так: снимаю вторичную обмотку совсем, вместо нее ставлю копию первичной обмотки и в качестве нагрузки свой любимый чайник ))) Получаем трансформатор 1:1 и если все будет работать, значит дело во вторичной обмотке. КЗ это одна версия. Вторая - какое то влияние паразитных элементов (в частности паразитного конденсатора вторичной обмотки)...
|
|
|
|
16.05.2022, 19:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по созданию БП 220В->20кВ
Сообщение от ingeniring
|
У меня косой полумост. В нем ключи открываются и закрываются одновременною Это не пуш-пул схема и дед тайма тут нет.
|
Ой) пока листал Ваши 45 мегапикселей, потерял саму топологию)
По КЗ - его легко можно проверить включив последовательно с обмоткой резистор на пару сотен Ом - так, чтоб ток намагничивания его не грел, а при нагрузке шоб сгорело.
Но вопрос вообще о схеме - кто Вам посоветовал делать 30КВ импульсного напряжения? как делался расчёт, откуда 220нФ на ключах? Если это всё делалось по принципу "а накидаю-ка всякихдеталей из разных схем", лучше всё выкинуть и почитать учебники по ИИП.
|
|
|
|
16.05.2022, 19:34
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по созданию БП 220В->20кВ
ingeniring, Вы бы перерисовали схему блочно-функционально, в таком рисунке сложно отыскивать нужные связи. Неплохо вывести на проводниках наименование сигналов для удобочитаемости и понимаемости
В практике спокойно пользуют метод цепочки трансформаторов с меньшими коэффициентами трансформации. Так немного падает КПД, но меньше вопросов по высокому - часто используют фабричные изделия…
Ну и озонатору глубоко фиолетово на переменный ток - можно и умножителем попользоваться, но этот вопрос при заявленной мощности стоит обсчитать и посмотреть на итоговую стоимость.
Вопрос не совсем в тему - а каких размеров и производительности планируется озонатор с источником в киловаттах. Уже на ‹10% вполне справляются с обработкой кубометра воды за примерно час-два, там насосы способны больше потребить за это время.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
16.05.2022, 20:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 781
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по созданию БП 220В->20кВ
Для вас сюрприз: https://kazus.ru/forums/showthread.php?p=1374493#222
Можно дополнительно всё просчитать. И мощности на элементах. Можно выбросить 0.22 мкФ (из-за них большой бросок тока) и т.п. Я учёл индуктивности рассеивания. Ёмкость вторички я взял небольшую. Это всё нужно уточнять. Самый главный вывод - Чего боялся ТС на то он и напоролся.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 16.05.2022 в 20:37.
Причина: очипятки
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
16.05.2022, 23:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.12.2007
Сообщений: 1,198
Сказал спасибо: 70
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Эх знали бы вы сколько раз IR21... открывала оба ключа в одно время. Пардон у вас косой полумост. А выгорает постоянно верхний ключ?
Схема работать не будет при помощи IR2112 косой полумост качать не выйдет. В вашей схеме верхний ключ будет постоянно вылетать. U3 наверное 7805?
Последний раз редактировалось mike-y-k; 16.05.2022 в 23:54.
Причина: 6.6
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 04:10.
|
|