[Решено] Как внедрялась АСУ

[VLAD-SVG]

Ребята, а кто создал первый:
- микропрцессор
-компьютер
-микроконтроллер
-радио

Что Вы имеете в виду? По всем пунктам, кроме последнего (да и то под знаком вопроса), Россия, вроде, как и ни при чем.

[nml]

А вот дальше, компьютер первый ламповый - американцы (не помню как назывался),

ЭНИАК или что-то типа того. И он уже в конце второй мировой считал траектории, если не путаю, для военных.

И встречал где-то информацию, что в конце второй мировой и у немцев был живой и работающий компьютер! Но немцы не поняли, что сделали, и заглохло это у них в единственом экземпляре.

[NOPROBLEM]

ЭНИАК или что-то типа того. И он уже в конце второй мировой считал траектории, если не путаю, для военных.

Ну, это уже американский миф! В то время, как Эниак с огромной помпой запустили, в метеорологическом ведомстве США уже давно работал изготовленный Д.В. Атанасовым в В 1939 г. компьютер ABC. Кстати, когда Эниаки морально устарели и были заменены следующим поколением, компьютер Атанасова продолжал успешно трудиться на прежнем месте. Все это знают, но по прежнему каждый американец первым компьютером считает Эниак

[AMilyushin]

Но вот любопытная деталь: за первый год производства НЕЙРОНов их продали десятка два штук, а на следующий год ни одного при произведенном количестве не менее 1000 штук.

Значит, мне повезло – у нас в комнате «Нейрон» был у одного инженера.

Легендарная БК-0010 именовалась не иначе, как "Устройство информационно-вычислительное". А ведь она была единственной в Союзе вычислительной машиной с гарантированным ресурсом более 50000 часов. Да и в момент ее расцвета их в Союзе работало больше чем всех остальных вычислительных машин вместе взятых. За ними писАлись в очередь в "Электронике", которая бывший "Лейпциг", хотя ни где никакой рекламы не было! Зато во всех офисах висели календари и постеры с рекламой "Микроши", на 580 процессоре, которая так и не пошла в серию

Я был и на презентации этой «Микроши» в «Электронике» (был такой магазин на пр. Гагарина, при дедушке Ельцине его более чем уполовинили, на большей части стали продавать унитазы, теперь вроде его нет вообще), а потом как-то в «Радиотехнике» (на Большеохтинском, теперь тоже уничтожен) попал на её свободную продажу. Это был, видимо, 1988 г. очередь была человек 5, цена вроде 580 руб., деньги у меня были (не наличными, но чековая книжка), но воздержался, хотел БК, хотя у «Микроши» было и световое перо, правда, говорят, ПО для него не было… Чуть позже купил БК, для этого пришлось записаться, отстояв в очереди 2 часа – для меня абсолютный рекорд.

Сообщение от AMilyushin Посмотреть сообщение
При продолжении того курса мы были бы ведущей не только космической, но и компьютерной державой, со всеми вытекающими.
А вот это вряд ли Ведь в те времена кибернетика, вместе с генетикой считалась буржуазной лженаукой, а тех кто ею занимался, искореняли, как классово чуждых

Сообщение от AMilyushin Посмотреть сообщение
При Сталине на важнейших направлениях как раз была конкуренция. При продолжении того курса мы были бы ведущей не только космической, но и компьютерной державой, со всеми вытекающими.
Как уже упомянул NOPROBLEM, кибернетика была буржуазной лженаукой. И у меня дома есть словарь тех лет. Если не забуду - найду и не поленюсь сфотографировать пару страниц оттуда.

История этого вопроса ещё подлежит изучению. Во-первых, ЭВМ начали клепать ещё при Сталине. Во-вторых - конечно, идеологические прибамбасы были необходимым украшением, но тогда всё же дело было на первом месте, и если выяснялось, что украшения делу мешают – их меняли, по возможности без лишнего шума. Это потом уже, при Хрущёве-Брежневе, они стали самоцелью. При Ельцине идеология тоже была, но очень незамысловатая: всю более-менее высокотехнологичную промышленность уничтожаем (независимо от её доходности, как совковое наследие), качаем нефть, газ, лес, красоток в обмен на пиво – и все дела. Такая идеология не могла быть официальной долго (ввиду её слишком очевидного идиотизма), поэтому Путин-Медведев от неё открестились, что хорошо, даже если это неискренне. Но осуждения ельцинизма нет, наоборот – «сталинским репрессиям нет оправданий», и плюс ещё некоторые моменты – не позволяют верить, что это что-то иное, а не закамуфлированный ельцинизм.

Ну, зачем же забывать? Помнить надо, а заодно помнить что и компьютеры, и микросхемы, и транзисторы, да и вообще вся наша техника пришла из за рубежа, и почти у всего, чем мы можем гордиться имеет более ранний функциональный аналог за рубежом.

Как же это совместимо с гордостью? Гордиться, что хорошо содрали? Имхо, лучше, если содрали – этот факт не афишировать. Разве ОНИ афишируют, когда с нас что-то сдирают? Радио у них изобрёл Маркони, Попов – вообще такого не знают. Вместо Менделеева своего не нашлось – и пишут просто «Таблица». Похоже на то, как у нас Метрополитен им. Ленина переименовали в «просто так», и злые языки стали называть его «Метро им. Мальборо» из-за мерзкой табачной рекламы.

У нас были, есть и будут удивительные изделия. Но они появляются отнюдь не по организованному желанию общества и власти. Скорее вопреки официальным установкам и приказам за счет азарта и творческого каприза талантливых одиночек, которые презираемы обществом, да и начальство их ненадежными полагает, а терпит только потому, что без них нельзя никак!

Стало быть, где-то не так? И вообще, успехи Запада (в голой технике, где же ещё) – ведь они есть (были-то точно!) – откуда? Почему? Ну, при Сталине, конечно, они нас не опережали, продержись тот курс ещё лет 15-20 – всё было бы не так, а гораздо лучше. Понимаю, что не все с этим согласятся, я не для того, чтобы спорить. Я как раз и хочу сказать – сталинская система имела недостаток: сильно зависела от личности вождя, что и показали его преемники. Но ведь даже значительно ухудшенная брежневская модель – всё равно лучше стихийного рынка! По идее так. А на практике? Как может в чём-то выигрывать страна, представляющая из себя конгломерат частных лавочек по сравнению с плановой экономикой? Посмотрите на постсоветскую Россию (да и прочие осколки СССР, кроме разве Белоруссии). Это – нормальный капитализм. Какие технологические прорывы может он совершить? Никаких. Почему же бывал и не такой капитализм? Приходится делать вывод: управляют им не те, кого мы видим, не президенты и т.п. Кстати, ничего подобного не проталкивали и коммунисты. Так что надо думать!

[NOPROBLEM]

Во-первых, ЭВМ начали клепать ещё при Сталине

Ну, насколько я помню, при нем даже все радиоприемники и транспортные средства подлежали непременной регистрации в военкоматах и подлежали конфискации в случае войны, а пишущие машинки регистрировались и намного позже. А вот первую ЭВМ болгарин Атанасов сделал в США уже в 1939 году, когда Великий Вождь уже умер. Не знаю, может и были у нас какие тайные прорывы в той области, но сведения о них надежно хранят подвалы Лубянки.
ИМХО, вместо того, чтобы лихорадочно и изобретательно придумывать оправдания нашему тотальном провалу по всем техническим направлениям, причиной котором на мой взгляд стало воцарение Хама, с неизбежным и постоянным бегством всех стоящих людей от светлого будущего, надо думать, как дать возможность здесь работать. Иначе всем нашим потомкам на роду будет написано вечно мочить врагов в сортирах и тосковать о гении Сталина, с тоской глядя на технические шедевры не только с запада, но и с востока и юга.
Я знаю несколько случаев, когда изобретатели у нас находили инвесторов для выпуска изделий со своими изобретениями. Они жутко однообразны! На этапе запуска производства все нормально, некоторым даже деньги платили, но потом все права забирает инвестор, а изобретатель получает неприятности, прямо пропорциональные настойчивости в поисках справедливости.

[NOPROBLEM]

Чуть позже купил БК, для этого пришлось записаться, отстояв в очереди 2 часа – для меня абсолютный рекорд.

В кулуарах компьютерной конференции в ДК ЗВИ один лингвист, использующий численные методы и ЭВМ в лингвистике рассказывал, что когда он читал об этом лекцию в Новосибирском Академгородке, услышал привычную жалобу об отсутствии вычислительной техники. В ответ он заметил, что у них БК-0010 свободно лежит в магазинах, в то время, как в Москве ее по записи покупают. Каков же был его ужас, когда Аэрофлотовский экспресс вез его на аэродром, он увидал в Электронику очередь за 2 часа до ее открытия и в ней узнал несколько человек с вчерашней лекции

[NOPROBLEM]

Это – нормальный капитализм. Какие технологические прорывы может он совершить?

"У этого Карузо ни голоса, ни слуха! Мне сосед пропел весь его репертуар"
Вы посмотрите вокруг себя и найдите хоть что нибудь стоящее, что создано не при капитализме! У нас уже даже кастрюли не делают!

[NOPROBLEM]

«Микроши» было и световое перо, правда, говорят, ПО для него не было…

В стоковой комплектации никакого светового пера не было, мы несколько штук взяли для автоматизации механики. Сыпались они жутко, хуже Агата, хотя вроде бы и нечему, ни дисплея, ни дисководов...
А вот для БК я делал пропорциональный джойстик, и драйвер к нему. В "Микропроцессорных средствах и системах" публиковал для повторения. Наш кооператив его в расчетные и управляющие пакеты интегрировал, но в широкую практику или в игры он не пошел. На игровом поле БК вытеснил Спектрум, а для расчетов у нее ресурсов мало было...

[nml]

История этого вопроса ещё подлежит изучению. Во-первых, ЭВМ начали клепать ещё при Сталине.

Докажите это. А вот я таки перерыл все полки (по закону - оказалась на последней...) и вот пара фото - краткий философский словарь, 1954 год, то есть Сталина-то год нету уже... Но дух его жив. Картинки смотрите сами. Я лично сильно сомневаюсь в возможности развития кибернетики, когда партия (истина в последней инстанции) прямо говорит:

Кибернетика является, таким образом, не только идеологическим оружием империалистической реакции, но и средством осуществления ее агрессивных планов

По моему, ясно, что гораздо более мягких обвинений в то время хватало для длительной командировки на север. Впрочем, читайте сами, текст ~350 кБ

[nml]

Но ведь даже значительно ухудшенная брежневская модель – всё равно лучше стихийного рынка! По идее так. А на практике? Как может в чём-то выигрывать страна, представляющая из себя конгломерат частных лавочек по сравнению с плановой экономикой? Посмотрите на постсоветскую Россию (да и прочие осколки СССР, кроме разве Белоруссии).

Мдя... Шмель тоже, по теории, летать не может. А он не знает об этом и летает.

Уж вы-то, как электронщик, должны на уровне подсознания ощущать, как нестабильны системы без обратной связи. А плановая экономика - великолепная модель системы, где обратная связь - ну, скажем так, не ООС, а куча потенциометров в руках кучи индивиддуумов, крутящих ручки этих потенциометров не тогда когда надо, а когда скажут и куда скажут.

Ну и не удержусь... "Солженицына не читал, но осуждаю". "В Белоруссии не живу, но там хорошо". По моему, == ?