Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
16.01.2010, 04:15
|
|
Прохожий
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 1
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Как внедрялась АСУ
При внедрённой АСУ трудно воровать, а в повышение эфективности производства всем побоку. Участвовал в сертификации по ИСО9001 таже петрушка - всеобщий саботаж.
Прошу прощения за офтоп: в Москве есть место где можно посмотреть на живые ЭВМ СССР (гуглить "любительский клуб музей в Москве") ищем людей, которые работали с теми машинами, документацию, ну и компьютеры купим чуть дороже, чем драгметаллы в них.
|
|
|
|
16.01.2010, 07:02
|
|
Частый гость
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Как внедрялась АСУ
Сообщение от nml
|
Теория и реальная жизнь далеки друг от друга.
|
Сообщение от Lord_Letalis
|
...автоматизация неизбежна - время ее окончания в России зависит лишь от грамотности подхода...
|
Помоему, мы сдесь об одном и том же.
Сообщение от nml
|
Но не от вас все зависит.
|
Как раз-таки и от нас тоже. На то нас и учат.
|
|
|
|
16.01.2010, 07:11
|
|
Частый гость
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Как внедрялась АСУ
Сообщение от kazus_user
|
При внедрённой АСУ трудно воровать, а в повышение эфективности производства всем побоку.
|
Менталитет России во всей красе. Воровать, конечно, куда выгодней, нежели честно работать. Халява это такой фрукт, которого много не бывает, но это не надолго. К счастью, "наверху" все больше осознают, что убытков будет меньше, когда воровать не будут. Остается им только лично убеждаться в исполнении их планов по автоматизации.
|
|
|
|
16.01.2010, 07:21
|
|
Частый гость
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Как внедрялась АСУ
Сообщение от kazus_user
|
а в повышение эффективности производства всем побоку.
|
Не знаю, в какое время это было и о каком объекте шла речь, но касательно настоящего Вы не правы. Именно эффективность сейчас - основной фактор. Можете сколько угодно говорить, что я идеалист, но есть факты (позже попробую документально), свидетельствующие о проведенной автоматизации (Кстати, хватит ее называть АСУнизация - нет такого понятия) и улучшенной эффективности объекта. На ММК (Магнитогорский Металлургический Комбинат) таких объектов тьма. И цеха там больше напоминают современную промышленность, чем что-то древнее и отчаянно сопротивляющееся автоматизации в частном и прогрессу в целом. В городе Челябинск промышленность так же работает под управлением программ.
А то, что в каком-нибудь (извиняюсь) Мухосранске в каких-то 90-х была высокая сопротивляемость прогрессу, это не показатель положения в целом.
Последний раз редактировалось Lord_Letalis; 16.01.2010 в 09:04.
|
|
|
|
16.01.2010, 10:48
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Как внедрялась АСУ
Сообщение от AndGrig
|
Наши ЭВМ "Днепр" покупали даже японцы. Плохое "железо" вызвало к жизни полет "программистской" мысли и наши программисты и схемотехники ценились на весь мир. Конец наступил тогда, когда за основу приняли платформу ЭйБиэМ. Лично я всегда стоял рядом с ЭВМ: видел Урал 2 на лампах, кучу военных ЭВМ с ферритовой памятью и логикой, Днепр, ЕС, Электроники с дисками в пол-стола и кассетами, ДВК и наконец персоналками типа Синклера. А насчет системы, так у китайцев рулит помните какая партия? Извратить можно любую идею!
|
Почему-то никто не вспомнил БЭСМ-6. Эта машина выпускалась лет 10 и явно на момент создания опережала все выпускавшиеся машины в мире.
А МИР-1 - ведь это был вообще первый персональный компьютер в мире. Нам было чем гордиться. Угробило все решение перейти на машины серии РЯД (ЕС). Что касается программистов, то я убежден, что лучшие программисты мира работают в Москве, Санкт-Петербурге, Минске и Киеве. Другое дело, что реализовать свои таланты не удается (так, чтоб в мировом масштабе). Действительно, DOS, WINDOWS, OFFICE - созданы в США. Наша роль состоит только в изучении того, что сделано американцами. Ну и, понятное дело, безудержная критика Билла Гейтса и программных творений. Мы научились только взламывать чужие программные продукты. Здесь мы мировые лидеры. Анекдот состоит в том, что взломщики программных продуктов - это программисты высочайшего класса, возможно, более высокого, чем у самого разработчика. Виноват, отклонился от темы.
Что касается АСУ, то это миф. Американцы использовали более простой и понятный термин - информатизация, что собственно говоря происходит и у нас сейчас.
Последний раз редактировалось VLAD-SVG; 17.01.2010 в 18:10.
|
|
|
|
16.01.2010, 11:50
|
|
Заблокирован
Регистрация: 19.10.2006
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: Как внедрялась АСУ
Сообщение от nml
|
... А вот что такое ведробит, знают единицы.
|
Железный бит.
Конец 80, начало 90. Угледобывающая шахта. Система "Табельный учет" на базе УВК "М6000". Принцип: по пути на рабочее место шахтер вставляет жетон в считыватель - отметка времени; на обратном пути снова вставляет жетон - отметка времени; в любой момент информация о количестве людей в шахте, учет рабочего времени, графики выходов...
Жетон - полоска из нержавеющей стали с отверстиями по краям. Отверстия в двоичной системе определяют номер жетона. 13 информационных + бит четности. Огромное количество жетонов делали вручную - "дырячили" заготовку на сверлильном станке. Высверливали ЖЕЛЕЗНЫЕ БИТЫ.
... Естественно, работягам не понравилось: позже не придешь, раньше не уйдешь. В считывателях находили лезвия, гвозди, металлические опилки...
Перфолента. Бумага - очень нежный носитель информации. Есть уже синтетическая бумага... Самостоятельно режем рулоны синтетической бумаги на длинные ленты. Проблема: края ленты должны быть параллельны и (желательно) идеально прямые. Несколько лент по 2-3м. сумели изготовить. Ленты долго-долго служили верой и правдой.
Последний раз редактировалось asng; 16.01.2010 в 12:15.
|
|
|
|
16.01.2010, 12:16
|
|
Администратор
Регистрация: 10.05.2003
Сообщений: 1,739
Сказал спасибо: 497
Сказали Спасибо 2,686 раз(а) в 595 сообщении(ях)
|
Re: Как внедрялась АСУ
Сообщение от nml
|
поутру стал дедом
|
О, мои поздравления! Анютке большой привет и поздравления
|
|
|
Сказали "Спасибо" mikesmith
|
|
|
16.01.2010, 12:16
|
|
Частый гость
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Как внедрялась АСУ
Сообщение от VLAD-SVG
|
Что касается АСУ, то это миф. Американцы использовали более простой и понятный термин - информатизация, что собственно говоря происходит и у нас сейчас.
|
Вынужден с Вами не согласится. Информатизация и автоматизация суть разные вещи. Единственное, что их объединяет - это методы, лежащие в основе каждого. Кибернетический подход. Разумеется, одно без другого невозможно [информатизация без автоматизации и наоборот].
Суть автоматизации есть внедрение процессов, частично или полностью освобождающих человека от рутинной, трудоемкой работы (сборка печатных плат, контроль изменения температуры, поддержание технологического параметра на заданном уровне и т.п.).
Информатизация - это обеспечение необходимой и достаточной (зачастую, избыточной) информацией, например, о параметрах какого-либо объекта (количество изготовленных плат, процент брака плат, температура в разных точках объекта и т.п.), для принятия адекватных решений или получения необходимых знаний. Если оттолкнутся от промышленности, то автоматизация может быть представлять автопилоты для самолетов и ракет (GPS-навигация с атопилотированием - хороший пример объединения информатизации и автоматизации), автоматическая продажа билетов, даже ящик, наливающий кофе есть автомат. Одну из областей информатизации представляет интернет. Каталоги книг в библиотеках, теле-радиовещание и прочее прочее прочее.
Оба подхода сравнительно молоды (в тех фундаментальных принципах, которыми мы пользуемся, например уравнением Шеннона или принципами управления Виннера).
Вместе эти подходы двигают еще одно направление - кибернетизация. Тут-то все гораздо сложнее и высокотехнологичнее (но это уже будет оффтоп).
|
|
|
|
16.01.2010, 12:34
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 57
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 42 раз(а) в 15 сообщении(ях)
|
Re: Как внедрялась АСУ
Сообщение от VLAD-SVG
|
Почему-то никто не вспомнил БЕСМ-6. Эта машина выпускалась лет 10 и явно на момент создания опережала все выпускавшиеся машины в мире.
А МИР-1 - ведь это был вообще первый персональный компьютер в мире. Нам было чем гордиться. Угробило все решение перейти на машины серии РЯД (ЕС). Что касается программистов, то я убежден, что лучшие программисты мира работают в Москве, Санкт-Петербурге, Минске и Киеве. Другое дело, что реализовать свои таланты не удается (так, чтоб в мировом масштабе). Действительно, DOS, WINDOWS, OFFICE - созданы в США. Наша роль состоит только в изучении того, что сделано американцами. Ну и, понятное дело, безудержная критика Билла Гейтса и программных творений. Мы научились только взламывать чужие программные продукты. Здесь мы мировые лидеры. Анекдот состоит в том, что взломщики программных продуктов - это программисты высочайшего класса, возможно, более высокого, чем у самого разработчика. Виноват, отклонился от темы.
Что касается АСУ, то это миф. Американцы использовали более простой и понятный термин - информатизация, что собственно говоря происходит и у нас сейчас.
|
А вот насчет БЭСМ-6: Была такая машина "Atlas" - прямой предшественник БЭСМ... Помнится как-то не могли мы отладить задачу на БЭСМ , уже не помню что было . Не хватало толковой документации. Так вот наш Палыч где-то добыл один из томов описания атласа на английском! языке - в начале 80-х это был подвиг ! Так мы ее до дыр зачитали! Сильно помогла.
Ну если "Наири-2" рассматривать как персональный компьютер (Она же то же не комнату а стол занимала), то пальму первенства смело можно присвоить СССР . На персональный компьютер из советского прошлого только Электроника-60 (ДВК-2) может претендовать ИМХО.
|
|
|
|
16.01.2010, 13:50
|
|
Частый гость
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Как внедрялась АСУ
Сообщение от VLAD-SVG
|
Другое дело, что реализовать свои таланты не удается (так, чтоб в мировом масштабе).
|
GNU/Linux чем не реализация? Множество русскоязычных программистов работают над этой ОС.
Сообщение от VLAD-SVG
|
Наша роль состоит только в изучении того, что сделано американцами.
|
Мы сами эту роль себе придумали. Может быть, стоит отказаться от нее?
Сообщение от VLAD-SVG
|
Мы научились только взламывать чужие программные продукты.
|
Опять Вы не правы. Может быть, на поприще операционных систем и офисных приложений Microsoft и Apple мировые лидеры, но у России есть свои достижения в области ПО.
В том, что Россия отстает от мировых лидеров по достижениям высоких технологий, виновата сама Россия. Точнее, неумелое руководство. (зачатки коммунизма, социализм, развал СССР). Ну и народ не отстает от управленцев.
Изучая социологию, натолкнулся на сравнение русского и японского работника. Типичный русский работник (не только русский, кстати - во многих странах такая беда) утром идет на работу, возвращается с работы, пьет пиво, смотрит телевизор, ложится спать. С утра то же самое. И так цикл повторяется.
В Японии дела обстоят по другому. Раз в месяц происходит собрание работников и руководства. На этом собрании каждый (!) должен представить свое рационализаторское предложение, направленное на увеличение эффективности производства в целом и конкретного участка в частности. Чтобы подготовить такое предложение, работник должен постоянно изучать что-то новое, двигаться вперед.
Делайте соответствующие выводы.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 06:29.
|
|