Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 16.01.2010, 04:15  
kazus_user
Прохожий
 
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 1
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
kazus_user на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как внедрялась АСУ

При внедрённой АСУ трудно воровать, а в повышение эфективности производства всем побоку. Участвовал в сертификации по ИСО9001 таже петрушка - всеобщий саботаж.

Прошу прощения за офтоп: в Москве есть место где можно посмотреть на живые ЭВМ СССР (гуглить "любительский клуб музей в Москве") ищем людей, которые работали с теми машинами, документацию, ну и компьютеры купим чуть дороже, чем драгметаллы в них.
kazus_user вне форума  
Непрочитано 16.01.2010, 07:02  
Lord_Letalis
Частый гость
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Lord_Letalis на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как внедрялась АСУ

Сообщение от nml Посмотреть сообщение
Теория и реальная жизнь далеки друг от друга.
Сообщение от Lord_Letalis Посмотреть сообщение
...автоматизация неизбежна - время ее окончания в России зависит лишь от грамотности подхода...
Помоему, мы сдесь об одном и том же.
Сообщение от nml Посмотреть сообщение
Но не от вас все зависит.
Как раз-таки и от нас тоже. На то нас и учат.
Lord_Letalis вне форума  
Непрочитано 16.01.2010, 07:11  
Lord_Letalis
Частый гость
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Lord_Letalis на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как внедрялась АСУ

Сообщение от kazus_user Посмотреть сообщение
При внедрённой АСУ трудно воровать, а в повышение эфективности производства всем побоку.
Менталитет России во всей красе. Воровать, конечно, куда выгодней, нежели честно работать. Халява это такой фрукт, которого много не бывает, но это не надолго. К счастью, "наверху" все больше осознают, что убытков будет меньше, когда воровать не будут. Остается им только лично убеждаться в исполнении их планов по автоматизации.
Lord_Letalis вне форума  
Непрочитано 16.01.2010, 07:21  
Lord_Letalis
Частый гость
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Lord_Letalis на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как внедрялась АСУ

Сообщение от kazus_user Посмотреть сообщение
а в повышение эффективности производства всем побоку.
Не знаю, в какое время это было и о каком объекте шла речь, но касательно настоящего Вы не правы. Именно эффективность сейчас - основной фактор. Можете сколько угодно говорить, что я идеалист, но есть факты (позже попробую документально), свидетельствующие о проведенной автоматизации (Кстати, хватит ее называть АСУнизация - нет такого понятия) и улучшенной эффективности объекта. На ММК (Магнитогорский Металлургический Комбинат) таких объектов тьма. И цеха там больше напоминают современную промышленность, чем что-то древнее и отчаянно сопротивляющееся автоматизации в частном и прогрессу в целом. В городе Челябинск промышленность так же работает под управлением программ.
А то, что в каком-нибудь (извиняюсь) Мухосранске в каких-то 90-х была высокая сопротивляемость прогрессу, это не показатель положения в целом.

Последний раз редактировалось Lord_Letalis; 16.01.2010 в 09:04.
Lord_Letalis вне форума  
Непрочитано 16.01.2010, 10:48  
VLAD-SVG
Частый гость
 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
VLAD-SVG на пути к лучшему
Вопрос Re: Как внедрялась АСУ

Сообщение от AndGrig Посмотреть сообщение
Наши ЭВМ "Днепр" покупали даже японцы. Плохое "железо" вызвало к жизни полет "программистской" мысли и наши программисты и схемотехники ценились на весь мир. Конец наступил тогда, когда за основу приняли платформу ЭйБиэМ. Лично я всегда стоял рядом с ЭВМ: видел Урал 2 на лампах, кучу военных ЭВМ с ферритовой памятью и логикой, Днепр, ЕС, Электроники с дисками в пол-стола и кассетами, ДВК и наконец персоналками типа Синклера. А насчет системы, так у китайцев рулит помните какая партия? Извратить можно любую идею!
Почему-то никто не вспомнил БЭСМ-6. Эта машина выпускалась лет 10 и явно на момент создания опережала все выпускавшиеся машины в мире.
А МИР-1 - ведь это был вообще первый персональный компьютер в мире. Нам было чем гордиться. Угробило все решение перейти на машины серии РЯД (ЕС). Что касается программистов, то я убежден, что лучшие программисты мира работают в Москве, Санкт-Петербурге, Минске и Киеве. Другое дело, что реализовать свои таланты не удается (так, чтоб в мировом масштабе). Действительно, DOS, WINDOWS, OFFICE - созданы в США. Наша роль состоит только в изучении того, что сделано американцами. Ну и, понятное дело, безудержная критика Билла Гейтса и программных творений. Мы научились только взламывать чужие программные продукты. Здесь мы мировые лидеры. Анекдот состоит в том, что взломщики программных продуктов - это программисты высочайшего класса, возможно, более высокого, чем у самого разработчика. Виноват, отклонился от темы.
Что касается АСУ, то это миф. Американцы использовали более простой и понятный термин - информатизация, что собственно говоря происходит и у нас сейчас.

Последний раз редактировалось VLAD-SVG; 17.01.2010 в 18:10.
VLAD-SVG вне форума  
Непрочитано 16.01.2010, 11:50  
asng
Заблокирован
 
Регистрация: 19.10.2006
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 6 сообщении(ях)
asng на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как внедрялась АСУ

Сообщение от nml Посмотреть сообщение
... А вот что такое ведробит, знают единицы.
Железный бит.
Конец 80, начало 90. Угледобывающая шахта. Система "Табельный учет" на базе УВК "М6000". Принцип: по пути на рабочее место шахтер вставляет жетон в считыватель - отметка времени; на обратном пути снова вставляет жетон - отметка времени; в любой момент информация о количестве людей в шахте, учет рабочего времени, графики выходов...
Жетон - полоска из нержавеющей стали с отверстиями по краям. Отверстия в двоичной системе определяют номер жетона. 13 информационных + бит четности. Огромное количество жетонов делали вручную - "дырячили" заготовку на сверлильном станке. Высверливали ЖЕЛЕЗНЫЕ БИТЫ.
... Естественно, работягам не понравилось: позже не придешь, раньше не уйдешь. В считывателях находили лезвия, гвозди, металлические опилки...

Перфолента. Бумага - очень нежный носитель информации. Есть уже синтетическая бумага... Самостоятельно режем рулоны синтетической бумаги на длинные ленты. Проблема: края ленты должны быть параллельны и (желательно) идеально прямые. Несколько лент по 2-3м. сумели изготовить. Ленты долго-долго служили верой и правдой.

Последний раз редактировалось asng; 16.01.2010 в 12:15.
asng вне форума  
Непрочитано 16.01.2010, 12:16  
mikesmith
Администратор
 
Аватар для mikesmith
 
Регистрация: 10.05.2003
Сообщений: 1,739
Сказал спасибо: 497
Сказали Спасибо 2,686 раз(а) в 595 сообщении(ях)
mikesmith на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как внедрялась АСУ

Сообщение от nml Посмотреть сообщение
поутру стал дедом
О, мои поздравления! Анютке большой привет и поздравления
__________________
C уважением, Михаил
Ищите даташиты на KAZUS.RU: http://kazus.ru/datasheets/index.html
mikesmith вне форума  
Сказали "Спасибо" mikesmith
nml (16.01.2010)
Непрочитано 16.01.2010, 12:16  
Lord_Letalis
Частый гость
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Lord_Letalis на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как внедрялась АСУ

Сообщение от VLAD-SVG Посмотреть сообщение
Что касается АСУ, то это миф. Американцы использовали более простой и понятный термин - информатизация, что собственно говоря происходит и у нас сейчас.
Вынужден с Вами не согласится. Информатизация и автоматизация суть разные вещи. Единственное, что их объединяет - это методы, лежащие в основе каждого. Кибернетический подход. Разумеется, одно без другого невозможно [информатизация без автоматизации и наоборот].
Суть автоматизации есть внедрение процессов, частично или полностью освобождающих человека от рутинной, трудоемкой работы (сборка печатных плат, контроль изменения температуры, поддержание технологического параметра на заданном уровне и т.п.).
Информатизация - это обеспечение необходимой и достаточной (зачастую, избыточной) информацией, например, о параметрах какого-либо объекта (количество изготовленных плат, процент брака плат, температура в разных точках объекта и т.п.), для принятия адекватных решений или получения необходимых знаний. Если оттолкнутся от промышленности, то автоматизация может быть представлять автопилоты для самолетов и ракет (GPS-навигация с атопилотированием - хороший пример объединения информатизации и автоматизации), автоматическая продажа билетов, даже ящик, наливающий кофе есть автомат. Одну из областей информатизации представляет интернет. Каталоги книг в библиотеках, теле-радиовещание и прочее прочее прочее.
Оба подхода сравнительно молоды (в тех фундаментальных принципах, которыми мы пользуемся, например уравнением Шеннона или принципами управления Виннера).
Вместе эти подходы двигают еще одно направление - кибернетизация. Тут-то все гораздо сложнее и высокотехнологичнее (но это уже будет оффтоп).
Lord_Letalis вне форума  
Непрочитано 16.01.2010, 12:34  
nikcher-65
Временная регистрация
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 57
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 42 раз(а) в 15 сообщении(ях)
nikcher-65 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как внедрялась АСУ

Сообщение от VLAD-SVG Посмотреть сообщение
Почему-то никто не вспомнил БЕСМ-6. Эта машина выпускалась лет 10 и явно на момент создания опережала все выпускавшиеся машины в мире.
А МИР-1 - ведь это был вообще первый персональный компьютер в мире. Нам было чем гордиться. Угробило все решение перейти на машины серии РЯД (ЕС). Что касается программистов, то я убежден, что лучшие программисты мира работают в Москве, Санкт-Петербурге, Минске и Киеве. Другое дело, что реализовать свои таланты не удается (так, чтоб в мировом масштабе). Действительно, DOS, WINDOWS, OFFICE - созданы в США. Наша роль состоит только в изучении того, что сделано американцами. Ну и, понятное дело, безудержная критика Билла Гейтса и программных творений. Мы научились только взламывать чужие программные продукты. Здесь мы мировые лидеры. Анекдот состоит в том, что взломщики программных продуктов - это программисты высочайшего класса, возможно, более высокого, чем у самого разработчика. Виноват, отклонился от темы.
Что касается АСУ, то это миф. Американцы использовали более простой и понятный термин - информатизация, что собственно говоря происходит и у нас сейчас.
А вот насчет БЭСМ-6: Была такая машина "Atlas" - прямой предшественник БЭСМ... Помнится как-то не могли мы отладить задачу на БЭСМ , уже не помню что было . Не хватало толковой документации. Так вот наш Палыч где-то добыл один из томов описания атласа на английском! языке - в начале 80-х это был подвиг! Так мы ее до дыр зачитали! Сильно помогла.
Ну если "Наири-2" рассматривать как персональный компьютер (Она же то же не комнату а стол занимала), то пальму первенства смело можно присвоить СССР . На персональный компьютер из советского прошлого только Электроника-60 (ДВК-2) может претендовать ИМХО.
nikcher-65 вне форума  
Непрочитано 16.01.2010, 13:50  
Lord_Letalis
Частый гость
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Lord_Letalis на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как внедрялась АСУ

Сообщение от VLAD-SVG Посмотреть сообщение
Другое дело, что реализовать свои таланты не удается (так, чтоб в мировом масштабе).
GNU/Linux чем не реализация? Множество русскоязычных программистов работают над этой ОС.

Сообщение от VLAD-SVG Посмотреть сообщение
Наша роль состоит только в изучении того, что сделано американцами.
Мы сами эту роль себе придумали. Может быть, стоит отказаться от нее?

Сообщение от VLAD-SVG Посмотреть сообщение
Мы научились только взламывать чужие программные продукты.
Опять Вы не правы. Может быть, на поприще операционных систем и офисных приложений Microsoft и Apple мировые лидеры, но у России есть свои достижения в области ПО.

В том, что Россия отстает от мировых лидеров по достижениям высоких технологий, виновата сама Россия. Точнее, неумелое руководство. (зачатки коммунизма, социализм, развал СССР). Ну и народ не отстает от управленцев.
Изучая социологию, натолкнулся на сравнение русского и японского работника. Типичный русский работник (не только русский, кстати - во многих странах такая беда) утром идет на работу, возвращается с работы, пьет пиво, смотрит телевизор, ложится спать. С утра то же самое. И так цикл повторяется.
В Японии дела обстоят по другому. Раз в месяц происходит собрание работников и руководства. На этом собрании каждый (!) должен представить свое рационализаторское предложение, направленное на увеличение эффективности производства в целом и конкретного участка в частности. Чтобы подготовить такое предложение, работник должен постоянно изучать что-то новое, двигаться вперед.
Делайте соответствующие выводы.
Lord_Letalis вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как пользоваться зажимом "крючок" ASU_Andy Измерительное оборудование 4 23.01.2010 14:24
Как припаяться к мелкому разъему или шлейфу? DK Делимся опытом 9 06.01.2010 12:32
[Решено] Третье Послание Человечеству lelkanet Отвлекитесь, эмбеддеры! 201 06.01.2010 00:33
Генератор частоты на Mega - как? code-by Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 9 10.11.2009 15:02
Генератор розового шума как средство от бессоницы Dizartius Производственное оборудование 3 03.10.2009 13:20


Часовой пояс GMT +4, время: 22:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot