[Решено] Как внедрялась АСУ

[AMilyushin]

Да, воспоминания. Я работал в огромной конторе – только комсомольцев было 3000, втрое больше, чем вмещал наш большой конференц-зал, общее собрание было не провести, только конференцию... Только на нашем этаже я знал три штуки ВЦ (с СМ), в 2-х работал, в третьем просто часто бывал. Были ещё и ЕС, и БЭСМ-6, и Минск…Были ещё отдельные машины СМ – например, в БИПе учитывали приборы, я же их в поверку таскал, мне доплачивали за это червонец в квартал. Ну а Электроник-60 было вообще немеряно. Но у нас вычислительная техника применялась в основном не для бухгалтерии, с этим я тоже работал, но много позже.

IMHO - конец наступил намного раньше. СССРовские компы бывали и на в призовых местах, но только в самом начале. Когда система стала развиваться, и когда компютеры стали не диковинкой, а бизнесом - тут система без конкуренции обречена.

При Сталине на важнейших направлениях как раз была конкуренция. При продолжении того курса мы были бы ведущей не только космической, но и компьютерной державой, со всеми вытекающими.

Мажаев нажимал кнопку и шел заниматься своими делами, а программа выводила и со смещением считывала и сравнивала - потому как перфоратор частенько ошибался.

Если честно, не помню такой проблемы – чтобы частенько. Не больше одного раза на 100-200 небольших лент (формата .LDA). Если не загружается – делаем заново.

Да ведь перфоратор, пробивая отверстие в перфоленте, вырубал из нее крохотный кружочек бумаги, чуть более миллиметра. Кружочки эти ссыпались в специальный отсек, который достаточно быстро наполнялся

Он даже имел красивое название – конфеттисборник.

Сообщение от kazus_user
При внедрённой АСУ трудно воровать, а в повышение эфективности производства всем побоку.

Менталитет России во всей красе.

А бывают нации менее вороватые, чем мы (в тех же условиях!)? Я глубоко сомневаюсь.

В Японии дела обстоят по другому. Раз в месяц происходит собрание работников и руководства. На этом собрании каждый (!) должен представить свое рационализаторское предложение, направленное на увеличение эффективности производства в целом и конкретного участка в частности. Чтобы подготовить такое предложение, работник должен постоянно изучать что-то новое, двигаться вперед.
Делайте соответствующие выводы.

Да ну нафиг, есть идея – выдаёшь её, нет – зачем из пальца высасывать? Подобная обязаловка приведёт к тому, что идеи будут откладывать впрок.

С перфокартами дела не имел лично, но стопочка целых до сих пор сохранилась. Иделаьная штука для закладок, и заметок.

Я имел, но только в учебных целях.

Перфолента рвалась очень часто, лавсановая - была редкостью и насколько помню - перфоратор типа ПЛ150 ее не любил, по причине той же прочности.

Лавсановую видел, но сам дела не имел. Это для чего-то эталонного, вечного.

А для экстренного ремонта перфолент был в отделе микро-станочек, металлическая основа с прорезью для самой перфоленты и шипами - на которые синхродорожка одевалась. Два конца "синхронизировались", потом клеилось, дырочки - заново пробивались специальным "стилусом". Конструкцию так словами и не описать - сверху лента зажималась пластинкой с отверстиями под "биты". Голь на выдумки...

Приходилось таким тоже чинить ленты. Такое требовалось, правда, только если порвётся лента, которая по какой-то причине не имеет копии ни на диске, нигде. Заклеивали калькой, а потом обновляли дырочки. Если удавалось прочесть – сразу делалась копия.

А битики из перфоленты,особенно от синхродорожки, модные девушки, одно время, наклеивали на ногти, получая рисунки.

Точно. Моя жена тоже так делала – на слой свежего лака помещались кружочки: маленький (от синхронизации), а вокруг него 5 больших (от информационных дырок), цветочек такой. Брать их – иголочкой. Сверху ещё слой лака.

Программы писались на Бейсике, тот загружался с перфоленты, над чем я смеялся в полный голос, ведь у меня дома к тому времени во всю пахала БК-0010, и я уже успел заменить Фокал резидентным Бейсиком в 3 ПЗУшках, а программы я грузил с магнитофонной ленты!

На БК (у меня был, да он и есть, БК-0010-01) магнитофонный интерфейс – ну очень слабое место. С разными магнитофонами пробовал – ненадёжно. Присобачил, как рекомендовали, фильтр (2R+2C) – стало лучше, но всё равно плохо. Почему-то это слабое место даже не попытались компенсировать программно – обеспечить возможность повторной попытки чтения, с разных копий и т.п. При ошибке чтения – останов и начинай сначала (а при этом может не прочитаться блок, который сначала прочитался!).
Перфолента – надёжней. Я помню даже, в «Радио» предлагалась приставка к программируемому калькулятору для загрузки программ и данных в регистры с перфоленты.

А вот насчет БЭСМ-6: Была такая машина "Atlas" - прямой предшественник БЭСМ...

Я не работал, врать не буду, но подозреваю, что Вы что-то путаете за давностью лет:

В машине БЭСМ-6 четко выдержано деление на физическую и математическую память, принята постраничная организация, однако способ отображения, заложенный в аппаратуру, значительно отличается от того, который был применен в машине Атлас.
http://www.parallel.ru/history/besm6.html

Впервые идея виртуальной памяти была реализована (совсем не так, как в БЭСМ-6) в машине «Атлас», разработанной в Манчестерском университете (Англия) в 1961 году.
http://www.osp.ru/cw/2000/01/2489/
И вот, имхо, очень интересно:
http://www.duel.ru/200209/?09_3_1

В самом начале программы mov #0, R5 - мне сразу все стало понятно. Короче, интерфейс нулевой

Не понял. Почему не CLR R5 и почему программы с таким началом должны быть паршивыми?

29 мегабайт размером со стол

Скорей, с табуретку. Со стол (скорей, с холодильник) – это на 100 мегабайт.

У PDP11 была классная система команд

Да. VAX уже не то – по мере усложнения всегда гениальность теряется.

хотя и не без заморочек - так, команда MOV устанавливала зачем-то признаки!

Это, имхо, логично. Переслали что-то куда-то – и без лишних команд известно (если, конечно, надо), плюс это, минус или ноль. А нулевой байт – часто признак конца чего-то. Я бы к заморочкам отнёс то, что команды INC и DEC (арифметические, вроде бы) не меняют признак переноса, приходилось вместо INC,… писать ADD #1,… (лишнее слово!).

в моих обязанностях было подготовить таблицу соединений для прозвонки, а она приходила к нам в виде текстового файла соединений. То есть там могло быть типа соединение A-B-C-D, потом соединеие E-F-G, а где-нить в конце соединение B-F. Количество контактов было огромным, в данные системой 64к это не лезло никак, потому программа тупо многократно сканировала файлы.

А неужели нельзя было прочитать один раз с преобразованием в какой-то компактный двоичный формат, чтобы потом обрабатывать его?

И насчет операционки RSX и иже с нею.

Я работал с РАФОСом (NTS), с ОСРВ имел дело, как ни странно, в 2000-01 гг. Она кое-чем больше похожа на MS-DOS, например, расширениями файлов. И ещё в РАФОСе мне нравилась возможность сокращать названия команд, и ещё, например, такое: команда COPY A.MAC B создавала файл B.MAC, а не B без расширения, как в ОСРВ или MS-DOS…

Экранный редактор - самое крутое. А то ведь был и строчный - можете себе представить редактирование текста, его не видя? Кстати, в ДОСе по первости тоже такой был. И даже команды, кажется, совпадали.

Строчный редактор – для пишущей машинки в качестве терминала. Для видеотерминала – анахронизм, оставлен для привыкших к нему. Экранные редакторы тогда имели очень многое возможности из нынешних – работа с несколькими файлами, копирование кусков из файла в файл… Только железо, как правило, не позволяло видеть выделенные блоки – и была команда «посмотреть, где выделен блок».

Но вспоминать и хвалить - одно, а работать в такой системе сегодня вряд ли кто захочет.

Но лучшее оттуда не мешало бы взять.

[NOPROBLEM]

При продолжении того курса мы были бы ведущей не только космической, но и компьютерной державой, со всеми вытекающими.

А вот это вряд ли Ведь в те времена кибернетика, вместе с генетикой считалась буржуазной лженаукой, а тех кто ею занимался, искореняли, как классово чуждых

[chermnv]

Что-то я не понял, так это достоинство INTEL, или недостаток? Для меня было понятным, что DEC на порядок был более пригоден для разрабатываемых устройств.

Однозначный ответ дать трудно.
С моей точки зрения, интел это ширпотреб, но очень распространённый. Но на окончательную истину я не претендую. И спорить по этому поводу не стану.

[nml]

При Сталине на важнейших направлениях как раз была конкуренция. При продолжении того курса мы были бы ведущей не только космической, но и компьютерной державой, со всеми вытекающими.

Как уже упомянул NOPROBLEM, кибернетика была буржуазной лженаукой. И у меня дома есть словарь тех лет. Если не забуду - найду и не поленюсь сфотографировать пару страниц оттуда.

Не понял. Почему не CLR R5 и почему программы с таким началом должны быть паршивыми?

Ваш вопрос и есть ответ. Будете ли вы далее читать резюме, начинающееся "Хачу работать на вашей фирме корректором"?

А неужели нельзя было прочитать один раз с преобразованием в какой-то компактный двоичный формат, чтобы потом обрабатывать его?

Именно так и делалось. Читалось с магнитной ленты хитрой программой BRU (лента приходила в каком-то "чужом" формате), мусолилась несколькими программами - убирались разделители, перекодировалось обозначение, потом все паковалось в двоичный файл. Но задаче давалось всего 64к памяти и данные просто не помещались в массив в памяти.

[micoss]

она была снабжена винчестером 10 мГб произвоства Фастовского завода (Киевская область).

А Вы случайно Фастов с Борисполем не путаете - я сам рабоал в Борисполе на "Прометее" - был цех по производству дисков (блинов)для винчестеров - всё оборудование цеха немецкое и цех по производству винчестеров, сначала 5, потом 10 а 20 МБ так серии и не дождалась

[klapaucy]

Про PDP-11 знаю, а вот про PDP-1 нет.

Понятно. Ну, не знаю... погуглите что ли... а то ведь "МИР-1 - ... вообще первый персональный компьютер в мире" - это что-то из области "Россия - родина слонов".

[klapaucy]

Пусть повторюсь, но Наири, оснащенная языком АП, была натуральной персоналкой!

Да. Но опять же, мы здесь не были первыми.

[VLAD-SVG]

А Вы случайно Фастов с Борисполем не путаете

Возможно, здесь спорить не буду, но область все равно Киевская

[VLAD-SVG]

Понятно. Ну, не знаю... погуглите что ли... а то ведь "МИР-1 - ... вообще первый персональный компьютер в мире" - это что-то из области "Россия - родина слонов".

Хорошо, klapaucy, согласен, МИР-1 - не первый персональный компьютер в мире. Давайте про него забудем, а заодно и про НАИРИ. Признаю, klapaucy, что PDP-1 была первым персональным компьютером в мире. Признаю, klapaucy, что Россия - не родина слонов. России, klapaucy, в области вычислительной техники гордиться нечем.

[NOPROBLEM]

Давайте про него забудем, а заодно и про НАИРИ

Ну, зачем же забывать? Помнить надо, а заодно помнить что и компьютеры, и микросхемы, и транзисторы, да и вообще вся наша техника пришла из за рубежа, и почти у всего, чем мы можем гордиться имеет более ранний функциональный аналог за рубежом.
Не надо гордиться мифами! Это выглядит смешно и жалко.
Да! У нас были, есть и будут удивительные изделия. Но они появляются отнюдь не по организованному желанию общества и власти. Скорее вопреки официальным установкам и приказам за счет азарта и творческого каприза талантливых одиночек, которые презираемы обществом, да и начальство их ненадежными полагает, а терпит только потому, что без них нельзя никак!