Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 15.01.2010, 14:54  
PacinkSN
Прописка
 
Регистрация: 13.04.2007
Сообщений: 173
Сказал спасибо: 27
Сказали Спасибо 52 раз(а) в 32 сообщении(ях)
PacinkSN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Меньше - можно, больше - ни-ни!

Сообщение от RY723 Посмотреть сообщение
Насколько я понял, реакция идёт в две стадии.....Если правильно понял, то это и есть "изюминка", новое эпохальное открытие в дремучем мире науки?
Да Вы правильно поняли.
Первая стадия горение метана. Идёт с многократными преобразованиями в воду и расчепление воды. По сути СnH2n+2 помогает воде гореть, даже если окисляем воздухом.

H2O-›OH+O
CH4+OH-›CH3+H2O
CH4+O-›CH2+H2O

CH3+O2-›HCHO+OH
CH2+O2-›HCO+O

НСНО + ОН —› НСО + Н2О
НСНО + О —› СО + Н2О
НСО + О2 —› СО + О + ОН

В итоге цикла горения метана, имеем:
2СН4 + 4О2 —› 2СО2 + 4Н2О
И высокую, температуру. При температуре Н2О выше 980 гр.Ц, она распадается на О2 и 2Н2
Дальше СО2+О2-›CO3
2СО3+Н2-›CO2+H2O частичное поглощение тепла, но уже за пределами зоны горения

ну а реакцию горения водорода Вы описали.
Я не химик, но думаю что примерно так.
Всё давно известно. Внешний кислород нужен только в начальной стадии, при достижении температуры перегрева воды 980 гр, потребность во внешнем кислороде отпадает. Вода многократно соединяется и распадается.
С нефтепродуктами, примерно то же, только реакции намного сложнее.

С уважением.

Последний раз редактировалось PacinkSN; 15.01.2010 в 17:12.
PacinkSN вне форума  
Непрочитано 15.01.2010, 19:01  
estet
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для estet
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,911
Сказал спасибо: 228
Сказали Спасибо 464 раз(а) в 339 сообщении(ях)
estet на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве топлива

Сообщение от RY723 Посмотреть сообщение
Насколько я понял, реакция идёт в две стадии. В первой стадии происходит разложение воды:

2*(H2O) + O2 = 2*H2 + 2O2 - Эта реакция идёт без выделения тепла (выделено мной - estet)

Вторая стадия:

2*H2 + O2 = 2*H2O - а эта реакция (известно со школьной скамьи) идёт с большим выделением тепла и вот это тепло используется двигателем

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловой_эффект_реакции
estet вне форума  
Непрочитано 15.01.2010, 20:51  
Ironium
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Ironium
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 943
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 434 раз(а) в 196 сообщении(ях)
Ironium на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве топлива

Он не химик, он алфизик-алхимик. По физике и химии - двойка ! Если учебник скучно изучать, хотя бы "Занимательную физику" Перельмана почитайте.
Ironium вне форума  
Непрочитано 15.01.2010, 20:59  
PacinkSN
Прописка
 
Регистрация: 13.04.2007
Сообщений: 173
Сказал спасибо: 27
Сказали Спасибо 52 раз(а) в 32 сообщении(ях)
PacinkSN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве топлива

Я не тот фокусник. И не делаю никаких секретов. Сразу пишу, что происходил раздел на фракции, поэтому необходимо производить мелкодисперсное смешивание, либо форсунками, либо вихревое. Катализаторы не нужны. Можно для растворимости н-гептана применить ПАВ-ы, но это необязательно. Так же можно добавить скипидар, в солярку или керосин, опять же для ускорения получения эмульсии, из-за облегчения растворения алканов. Но это так же необязательно. Особенно при малых содержания нефте-топлива.
В описанном примере, с не горением, возможно, ещё не произошло структурирования воды. А катализатор, наверное должен был как то ускорить процесс. На приготовление эмульсии, или как говорит Краснов, структурированной воды, необходимы недели.
И Вы уважаемый mbc0, пишите, "Весь фокус в том, что соляра плавала на поверхности воды и при обмакивании и затем вытаскивании бумажки переходила с поверхности воды на поверхность бумаги и горела." Так что же не так? Бумажка что избирательно впитывает только солярку? Или после всего бумажка потухла из-за воды? Сомневаюсь!!! Бумажка в смоченная таким растворов, по перывх горит как минимум в 2 раза быстрее, во вторых цвет пламени с красно-оранжевого, становится сине-желтым.
В любом случае, спасибо за внимание и сомнения. Не учится тот кто не сомневается. Это нормально. У меня есть друг, он всегда сомневается и критикует, и часто заслужено. Я его за это очень ценю. Это лучше чем простое восхищение.
С уважением.
PacinkSN вне форума  
Непрочитано 15.01.2010, 21:10  
PacinkSN
Прописка
 
Регистрация: 13.04.2007
Сообщений: 173
Сказал спасибо: 27
Сказали Спасибо 52 раз(а) в 32 сообщении(ях)
PacinkSN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве топлива

Сообщение от mikes357 Посмотреть сообщение
Он же упомянул, что химиком не является.
Может, просто для примера картинка приведена.
А если "прогнать" смесь через УЗ излучатель, да взять с середины ёмкости, - гореть будет?
О! Очень интересная идея с УЗ излучателем! Наверное процесс смешивания произойдёт в десятки раз быстрее, а вот если через трубчатый излучатель, то наверное вообще можно подавать воду и топливо независимо, как в факельном варианте.
Если есть возможность попробуйте, очень интересно.
PacinkSN вне форума  
Непрочитано 15.01.2010, 21:32  
dsh314
Прописка
 
Аватар для dsh314
 
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 208
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 18 раз(а) в 12 сообщении(ях)
dsh314 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве топлива

В самой идее нет никаких противоречий. Автор пытается разделить в пространстве эндотермическую и экзотермическую части реакции.
Вода здесь просто вспомогательных элемент.
Своего рода химический тепловой насос, КПД которого не ограничен 100%.
dsh314 вне форума  
Непрочитано 15.01.2010, 21:47  
kison
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
kison на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве топлива

Сообщение от mikes357 Посмотреть сообщение
А если "прогнать" смесь через УЗ излучатель, да взять с середины ёмкости, - гореть будет?
Будет. Но не вода, а керосин. Либо он сразу расслоиться после пробоотбора, либо по мере сгорания керосина на поверхности будет испаряться и вода и керосин. Пары последнего в горении также примут участие. Но тепло выделит только керосин, увы.
Наша ближайшая перспектива вовсе не вода , а рапсовое/подсолнечное или еще какое нибудь масло. Запасы возобновляемы, вред природе намного меньше, чем от сжигания нефтепродуктов. Вода тоже неплохо, но надо решить проблемы безопасности - водород опасен что сжиженный, что сжатый. Сжатый к тому же не хило тяжелый - кто таскал баллоны поймет
kison вне форума  
Сказали "Спасибо" kison
EMph (16.01.2010)
Непрочитано 15.01.2010, 21:47  
Foto-Remont
Вид на жительство
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: Сибирь
Сообщений: 338
Сказал спасибо: 1,414
Сказали Спасибо 533 раз(а) в 187 сообщении(ях)
Foto-Remont на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве топлива

Сообщение от PacinkSN Посмотреть сообщение
структурирования воды
Это ключевое слово.

Не эмулься, а именно структуирование.
Вещь очень тонкая и в традиционные понятия не укладывается.

Как-то оставил бутылку с обычной водой в машине, в Рождество. Вода конечно застыла.
Но такого я больше никогда не видел. Жаль не сфотографировал.

На эту тему написана книга одним японским ученым. Много фотографий.
Foto-Remont вне форума  
Непрочитано 15.01.2010, 21:51  
RY723
Заблокирован
 
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,966
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 1,401 раз(а) в 768 сообщении(ях)
RY723 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве топлива

Сообщение от estet Посмотреть сообщение
Эта реакция идёт без выделения тепла
Ну... дорогой, обижаете! Кто скажет, что эта реакция идёт с выделением тепла, пусть бросит в меня камень!
RY723 вне форума  
Непрочитано 15.01.2010, 21:58  
RY723
Заблокирован
 
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,966
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 1,401 раз(а) в 768 сообщении(ях)
RY723 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве топлива

Сообщение от kison Посмотреть сообщение
Наша ближайшая перспектива вовсе не вода , а рапсовое/подсолнечное или еще какое нибудь масло. Запасы возобновляемы, вред природе намного меньше, чем от сжигания нефтепродуктов. Вода тоже неплохо, но надо решить проблемы безопасности - водород опасен что сжиженный, что сжатый. Сжатый к тому же не хило тяжелый - кто таскал баллоны поймет
Рапсовое или что-то другое - садить надобно, ухаживать, собирать, обрабатывать... А земли сколько и тепла надобно? А вода - текёт себе и текёт. Одна утекла, дождичком новой накапало. И никаких забот! Единственная небольшая проблемка (на сегодня пока дремучей наукой не решена) - как без затрат энергии, разделить Н и О. Они же, собаки, сами разделяться не хотят. А в остальном всё гениально.
RY723 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Датчик объема топлива в баке KomoN Электроника средств транспорта 230 19.04.2016 11:09
тяжелая вода может дать бесмертие eaj4 Отвлекитесь, эмбеддеры! 7 14.02.2010 14:49
ПК в качестве частотометра и осциллографа skywriter_ufa Измерительное оборудование 14 07.12.2009 18:50


Часовой пояс GMT +4, время: 08:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot