Датчик тока с компаратором

[Dimitris]

Всем большое спасибо за активное обсуждение.
Я - чел, не фидошник (в этом смысле - начинающий).
Джентельменам, которые хотят приоткрыть передо мной завесу тайн законов Ома и Джоуля-Ленца, просьба не беспокоиться.
КДЮ !
Предложение действительно дельное, но для моего (частного) случая не подходит.

Уточню задачу (насчет сварочного трансформатора)

Конденсаторная батарея заряжается до определенного напряжения, отключаясь от источника по сигналу компаратора.
Затем конденсаторная батарея включается на апериодический колебательный контур через тиристорный ключ. "Апериодический" подразумевает наличие в цепи диссипативного элемента. В определенный момент (энергия в контуре больше нуля) цепь разрывается механически, дроссель в силу закона коммутации зажигает дугу. Дуга участвует в процессе сварки.
Диссипативный элемент (до 1 Ом) "зарыт" в землю для выполнения следующих задач:
1 Осциллографический контроль формы тока разряда (взвешенное напряжение как безграмотно, так и недопустимо)
2 Контроль максимального (аварийного) тока - отрабатывается компаратором
3 Контроль "нулевого" тока - описанная выше задача.
требуется: отработать компаратором момент окончания дуги, он же - переход тиристором через значение тока удержания, он же - момент окончания апериодического процесса, при котором все напряжения на элементах и ток равны нулю или почти равны нулю.
Самым достоверным параметром, подтверждающим наличие дуги, является ток в контуре.

Процесс является циклическим. Следующий этап - зарядка батареи от источника.
В случае, если момент окончания дугового разряда отловлен не будет, зарядный источник включится на дугу. Получим в лучшем случае лампу Яблочкова военного назначения, в худшем - бытовой взрыв.
Жду мудрых или по крайней мере взвешенных советов.
Спасибо.

[Crait]

Почему же предложение КДЮ не проходит ?

Кстати, хочу дополнить предложенный им критерий.
Тиристор также можно считать закрывшимся, если на нем
в течение некоторого времени падает менее 0.4-0.5 вольта,
либо появляется обратное напряжение.

Ув. Dimitris. А не стоит ли "прицепиться" к физ. параметрам дуги? Ведь напряжение горения оной при обычных условиях (атмосф. воздух, если это так) лежит в пределах 18-25V. Если существенно больше или меньше, считать что она потухла. Трудно рассуждать, не зная конкр. объекта. Но работать в таком динамич. диапазоне измеряемых токов... Собственно я высказал отношение к этому выше. Постарайтесь найти критерии по напряжению.

[Dimitris]

Мои соображения следующие:
1 Весьма затруднительно оценить падение напряжения на тиристоре с кристаллом на 63 А при токе, скажем, 50 мА и в диапазоне температур -10...+40 С
2 Весьма проблематично промерять это падение напряжения, подвешенное под потенциалом в сотни вольт
3 До измерения напряжения на дуговом промежутке необходимо каким-то образом "проглотить" напряжение пробоя воздушного промежутка в единицы кВ.
Так что извините, коллеги, пока вы меня ещё не "перековали". Пока еще...
Спасибо !

Дык шож тут затруднительного ?
Преобразователь на ферритовом колечке + оптронная развязка
для выдачи сигнала в остальную часть схемы...
А причем тут соотношение максимального тока в 63А
и тока удержания 50 mA ?

[Dimitris]

Да все при том же.
Я тут точнее посчитал - пиковое значение тока 70 А. Значит, придется брать 100-амперный тиристор.
Ток удержания у этих гадов все равно на уровне 100 мА. Площадь кристалла обалденная - омическое сопротивление, значит, малое.
Вот и будем иметь падение на тиристоре перед его отключением по току удержания порядка десятка миливольт.
И что мы тут намеряем?
Да то же, что и на датчике тока, если не хуже.

[Crait]

Полупроводниковые структуры, они, Dimitris, нелинейные
(вспомни ВАХ диода), так что 100 mA создадут вполне приличное
падение напряжения (IMHO, 0.7 V).
Существенной же в данном случае является емкость тиристора.
однако, я ведь сказал "в течение некоторого времени"
(а это десять - десятки мкс IMHO).

Кстати, предыдущий "Гость" - я.

Ну зачем сразу принимать решение об использовании 100-Амперного ключа. Примите во внимание скважность(относительную) действия тока 70А. Что касается измерения тока через этот самый ключ. Ну в конце концов, если не хотите измерять напряжение на нем, используйте шунт, но не простой, а нелинейный- напр. диод с подходящим пр. током. Уверяю Вас, что уменьшение ТОКА до нескольких милиампер выловить не составит труда (измеряя прямое падение напряжения на этом самом диоде). Управить этим процессом тоже не сложно, зашунтировав этот самый диод резистором. Расчет, сами понимаете, элементарный. Кстати, последую примеру Crait, и скажу, что КДЮ больше нет,- есть ЖАК (bcat@inbox.ru)

[Dimitris]

Хотел бы уточнить, что процесс полной передачи энергии происходит на протяжении сотен милисекунд (доли секунды), при таких интервалах времени увеличение коэффициента нагрузки по току на ударные токи не спишешь.
Вне сомнений, при таких медленных процессах о емкости тиристора речь молчит.
У меня отнюдь не вызывает сомнения нелинейность полупроводниковых структур, но советую вспомнить начальную ВАХ диода, которая, подлая, все-таки начинается с нуля.
Предлагаю следующий аргумент. Подними справочный материал на какой-либо мощный диод ( ну какой там общеизвестный, так чтобы по любительской литературе - пусть будет КД213А ) и пронаблюди прям падение при токе 50 мА по ВАХ. Ну что ? А потом экстраполируй это на диод, рассчитанный хотя бы на вчетверо больший ток. Вопросы ?

[Crait]

Фиг знает, что у тебя там в справочнике, а вот прямые измерения показывают,
что на 2Д213А при токе 50 mA падает 0.487 V, а при 5 ma - 0.401 V.