Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
28.12.2010, 00:43
|
|
Прописка
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Сообщение от ourlive
|
раз тут обсуждение теории, вопрос у меня.
как посчитать ток КЗ вторички, если из исходных данных только сам транс на столе (т.е габариты магнитопровода, напряжения на обмотках и диаметры провода обмоток)?
|
Это не вопрос теории а ,наверное, вопрос применения арифметики и некоторой смекалки . Окно померять можно, диаметры тоже, длину витка примерно, коэффициент трансформации как квадрат отношения диаметров. Остался Кзап медью - как решающий фактор в точности результата. Просто. При условии что транс был рассчитан по школьному учебнику и входное напряжение не секрет
|
|
|
|
28.12.2010, 00:46
|
|
Прописка
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 167
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Сообщение от AlexDjm
|
Насчет ездовых котов:
речь идет не о расчете трансформатора, а об определении неизвестных параметров готового изделия (хотя бы для выбора величины предохранителя).
|
Не обижайтесь.
Просто автор-то на расчёты всё упирал...
В качестве примирительной шутки:
"Чуткая электронная схема сгорает раньше, спасая надёжный плавкий предохранитель"((с) опять же с чужих слов, не помню откуда взялось)
|
|
|
|
28.12.2010, 02:13
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Сообщение от trutter
|
нужен трансформатор небольших размеров (менее 10см по любой стороне) на 1 kW 220V AC 50Hz --› 24V 36A. Ток ХХ менеe 10mA .
|
Потерпите, пожалуйста, несколько лет. Высокотемпературные сверхпроводники на подходе. Ибо с обычными материалами не получится. Возьмете тоньше магнитопровод - обмотка не поместится. Потому что другие исходные параметры - мощность и напряжение (ток), а по ним, конкретно по току (не хх, а току нагрузки), определяется сечение провода. Мы не можем применять провод тоньше. А возьмем железо толще - нам меньше витков нужно будет, меньше провода уйдет. Но из-за размеров железа мы опять не впишемся в такие размеры. Тем более, чтобы ток хх был 10мА, нам придется сильно завышать количество витков. А их повышать сильно нельзя еще и потому, что плюс ко всему увеличивается активное сопротивление обмотки. Поэтому для трансформаторов такой мощности ток хх берется много выше, чем желаемые Вами 10мА.
Последний раз редактировалось Alipapa; 28.12.2010 в 02:46.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Alipapa
|
|
|
28.12.2010, 05:52
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Насчет полной компенсации индукции первичной обмотки индукцией вторичной.
Как то все забывают о конечной скорости распространения электромагнитного
поля. Пока э.м. поле первичной обмотки не достигнет сердечника и не намагнитит
его, а он своим магнитным полем не создаст ЭДС во вторичке, ни о каком токе
во вторичке, который бы своим магнитным полем компенсировал магнитное поле
первички, речи быть не может.
Т.е. он компенсирует, но с запозданием на время распространения Э.М. поля
в сердечник и обратно. Поэтому то магнитопровод все-таки намагничивается.
|
|
|
|
28.12.2010, 07:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,272
Сказал спасибо: 1,085
Сказали Спасибо 837 раз(а) в 619 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Вопрос к теории.
Представим ленту из меди, толщиной меньшей скин слоя на определенной частоте. С обеих сторон ленты нанесен слой никеля или другого магнитного материала, толщиной равной половине толщины меди. Лента скручена в плоскую спираль с зазором между витками равным толщине меди. Образованная обмотка из ленты расположена соосно с аналогичной обмоткой на расстоянии скин слоя. Является данная конструкция трансформатором или некоторым гибридом между трансформатором и линией передачи с потерями, или рассматривать как трансформатор с не замкнутым сердечником. Возможен расчет данной конструкции по Вашим формулам?
|
|
|
|
28.12.2010, 11:53
|
|
Прописка
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 99
Сказал спасибо: 393
Сказали Спасибо 616 раз(а) в 79 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Сообщение от trutter
|
Вы, по-видимому, опытный в этих делах . Подскажите тогда , нужен трансформатор небольших размеров (менее 10см по любой стороне) на 1 kW 220V AC 50Hz --› 24V 36A. Ток ХХ менеe 10mA .
C учетом того что Вы сказали, покажите методику , а лучше пример расчета такого трансформатора, начиная от тока ХХ --› выбор магнитопровода и заканчивая компромиссами между железом и медью.
|
ИМХО пока что с заданные характеристики при таких размерах можно выжать только из импульсника.
|
|
|
|
28.12.2010, 12:14
|
|
Прописка
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 99
Сказал спасибо: 393
Сказали Спасибо 616 раз(а) в 79 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
"На основании тех доводов, которые были приведены в данной статье, предлагаю схему
замещения идеального трансформатора, изображенную на рисунке 4в. В ней добавлена
дополнительная индуктивность L2 , которая всѐ ставит на свои места."
Всё ставит на места не учтённая вами индуктивность обмоток и ,как следствие, реактивная составляющая. И как правильно заметил pashigorov данные процессы следует рассматривать в динамике, а не в статике, следовательно без дифур не обойтись.
|
|
|
|
28.12.2010, 13:28
|
|
Частый гость
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 31
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Alipapa, перестаньте говорить ерунду.
Мощность трансформатора в первую очередь определяется габаритами магнитопровода.
Это вытекает из закона сохранения энергии.
"Не поместится обмотка" - вообще какие-то фантазии. Сделайте тонюсенькие стержни, громадные окна, и все поместится.
Но мощности - не будет.
Последний раз редактировалось pashigorov; 28.12.2010 в 13:34.
|
|
|
Сказали "Спасибо" pashigorov
|
|
|
28.12.2010, 13:54
|
|
Прописка
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Сообщение от Alipapa
|
... Возьмете тоньше магнитопровод - обмотка не поместится. Потому что другие исходные параметры - мощность и напряжение (ток), а по ним, конкретно по току (не хх, а току нагрузки), определяется сечение провода. Мы не можем применять провод тоньше. А возьмем железо толще - нам меньше витков нужно будет, меньше провода уйдет. Но из-за размеров железа мы опять не впишемся в такие размеры.
|
стало быть, не током холостого хода определяются габариты транса
Зачем же тогда было писать :
Сообщение от Alipapa
|
Зачем? Ток холостого хода - это исходный параметр, от него пляшут при выборе магнитопровода.
|
Что-то тему зафлудили, топикстартер обидится и не придёт во флудильню.
|
|
|
Сказали "Спасибо" trutter
|
|
|
28.12.2010, 14:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Сообщение от pashigorov
|
Мощность трансформатора в первую очередь определяется габаритами магнитопровода.
|
А во вторую и третью очередь?
P.S. Alipapa, кстати, и разъясняет этот тезис.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 06:04.
|
|