Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
08.02.2019, 14:51
|
|
Прописка
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от alexey-b
|
Aml
Тогда порекомендуйте какой-нибудь конкретный сердечник (может быть кольцевой с зазором) для импульсника.
|
Я выше порекомендовал стандартный материал для силовых импульсных трансформаторов и дросселей-трансформаторов - феррит N87. А площадь поперечного сечения, длину средней линии и величину немагнитного зазора (если он нужен) устанавливайте самостоятельно в соответствии с расчетом для конкретного трансформатора.
Цитата:
|
И вы ещё не объяснили мои ошибки в пост 336.
|
Там вся схема - одна сплошная ошибка: принципиально неправильное использование транзисторного ключа. К моделированию никакого отношения не имеет.
|
|
|
|
08.02.2019, 14:55
|
|
Прописка
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от alexey-b
|
Да !, она слишком пологая. Неожиданно. Этим, наверное, объясняется то, что она тянет сумасшедшие напряжённости поля. Такой сердечник, наверное пригоден, для сетевых трансов.
|
Разумеется. Лучше сказать для любых трансформаторов (материал предназначен для изготовления дросселей, обращаю на это внимание уже в четвертый раз. Для трансформаторов у него очень маленькая магнитная проницаемость, а для сетевых трансформаторов еще и совсем маленький перепад индукции (по сравнению с трансформаторным железом или аморфными сплавами).
|
|
|
|
08.02.2019, 15:47
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от bordodynov
|
Вот посмотрите, как расширяется петля гистерезиса при увеличении частоты при добавлении резистора (для комплекса индуктивность+резистор). Я взял четыре частоты: 1 кГц, 10 кГц, 100 кГц и 200 кГц. Смотрите картинки:
|
Вижу, но я не знаю как подобрать сопротивление, чтобы смоделировать заданный феррит.
Прикрепил потери, феррит 2000НМ.
Использовать нужно далеко за пределами рабочих частот, поэтому достроил график по своему разумению.
Напряженность подмагничивания не более 0,1 мА/м,
переменного поля не более 0,1 А/м
|
|
|
|
08.02.2019, 16:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,989
Сказал спасибо: 784
Сказали Спасибо 3,994 раз(а) в 2,846 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от alexey-b
|
Мне кажется, что вы бываете иногда чрезмерно строги и делаете слишком глобальные выводы из отдельных неточностей или несоответствий. LСпица родственная нам прога и товарищ в общем-то выступает тут по делу и интересно, так же как и вы. Давайте жить дружно.
Но мне действительно интересно : у товарища есть вообще МС ?
|
У меня есть множество файлов в LTspice, В которых я исследую сердечники и трансформаторы. Я делал попытку использовать МС лет 10 назад. Меня он не устроил. Всего я испытал около 30 программ моделирования, но в конце концов остановился на LTspice, как наиболее для меня удобном. Зато у меня огромная коллекция Spice-моделей из этих программ.
У меня на компьютере портабельная версия МС10, есть дистрибутивы и более ранних версий. Попробовал скачать МС11, но не смог. Зато нахватал более 30 вирусов. Мои примеры можно набрать и в МС. Я не уверен, что вы сможете построить гистерезис с параллельным резистором встроенным методом. Поэтому мой пример построения гистерезиса с помощью управляемых генераторов как раз уместен. Вы сможете воспроизвести мой метод построения гистерезиса на МС.
|
|
|
|
08.02.2019, 16:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,989
Сказал спасибо: 784
Сказали Спасибо 3,994 раз(а) в 2,846 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от 12943
|
Вижу, но я не знаю как подобрать сопротивление, чтобы смоделировать заданный феррит.
Прикрепил потери, феррит 2000НМ.
Использовать нужно далеко за пределами рабочих частот, поэтому достроил график по своему разумению.
Напряженность подмагничивания не более 0,1 мА/м,
переменного поля не более 0,1 А/м
|
Подсчитайте сопротивление индуктивности на частоте Tg=0.1 и умножьте эту величину на 10. Это будет сопротивление резистора в первом приближении.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
08.02.2019, 17:03
|
|
Прописка
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от 12943
|
Прикрепил потери, феррит 2000НМ.
Использовать нужно далеко за пределами рабочих частот, поэтому достроил график по своему разумению.
Напряженность подмагничивания не более 0,1 мА/м,
переменного поля не более 0,1 А/м
|
Сомневаюсь, что такая экстраполяция допустима для получения сколько-нибудь приемлемой точности.
Плюс реализация модели Джилта-Аттертона в программе Micro-Cap имеет некоторые особености, которые на мой взгляд, делают её неприемлемой для оценки потерь. Вопрос даже не в том, что нет зависимости потерь от частоты, а в том, что даже на известной частоте (для которой известна предельная петля гистерезиса и именно для которой построена модель) частные петли гистерезиса моделируются с большой ошибкой, что приводит к завышению потерь в 2-3 раза. А про неизвестную частоту, которая к тому же в десятки раз выше типичной частоты применения этого феррита, и говорить нечего...
Думаю, попытки моделирования штатными моделями Micro-Cap это бесперспективное занятие.
Если интересны реальные петли этого материала, то когда-то очень давно я их снимал.
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Aml за это сообщение:
|
|
|
08.02.2019, 17:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Подскажите пожалуйста с настройками : что-то не так с источником V2, очень маленький ток через диод.
|
|
|
|
08.02.2019, 17:07
|
|
Прописка
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от bordodynov
|
Зато у меня огромная коллекция Spice-моделей из этих программ.
|
Диалект LTSpice напрямую не совместим с Micro-Cap (там используется Pspice). Но всё равно, описание подходов к моделированию и моделей для LTSpice считаю полезным и для пользователей Micro-Cap.
|
|
|
|
08.02.2019, 17:13
|
|
Прописка
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от alexey-b
|
Подскажите пожалуйста с настройками : что-то не так с источником V2, очень маленький ток через диод.
|
Объясните, зачем вы пытаетесь управлять транзисторным ключом при помощи синусоидального источника в базе?
|
|
|
|
08.02.2019, 17:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
А, что нельзя ? Почему ?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:38.
|
|