Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы
Непрочитано 10.02.2019, 01:40  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Как расчитывать простую схема каскада с ОЭ я написал вчера. Теперь о том, как выбрать число витков трансформатора не прибегая к подбору.

Итак, у нас рабочий ток 15мА. Ток холостого хода должен быть примерно на порядок меньше. Пусть он будет 1мА.
I=U/X, где Х - индуктивное сопротивление, X=OMEGA*L=2*Pi*f*L
Отсюда можно определить величину индуктивности первичной обмотки трансформатора (индуктивность намагничивания)
L=U/(2*Pi*f*I)=150/(2*3.14*40000*0.001)=600мГн

Формула для примерного расчета индуктивности катушки на сердечнике с известной магнитной проницаемостью:
L=m*m0*S*w*w/lср, где m - магнитная проницаемость, m0 - магнитная постоянная, S - площадь сечения магнитопровода, w - число витков, lср длина средней линии.
Откуда число витков w=корень(L*lср/(m*m0*S))
У выбранного сердечника S=8 кв.см=8Е-4 кв.м, длина средней линии 11.5см=0.115м
Считаем и получаем 55 витков.
При моделировании с 55-ю витками ток получается не 1мА, а 5.1мА. Это вполне может быть, поскольку в расчетах использовалось среднее значение магнитной проницаемости (2000), а в реалиях при малых перемагничиваниях (а они тут очень малые), магнитная проницаемость меньше (см. рис). Плюс не известно насколько корректна модель (она строится по предельной петле, а тут до нее как до Китая пешком). Но, тем не менее, получаются вполне приемлемые цифры, с ними уже можно работать (с "железом" точность получается не лучше).
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-02-10_171248.png
Просмотров: 0
Размер:	80.2 Кб
ID:	138470  

Последний раз редактировалось Aml; 10.02.2019 в 18:14.
Aml вне форума  
Сказали "Спасибо" Aml
alexey-b (10.02.2019)
Непрочитано 10.02.2019, 07:04  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,228
Сказал спасибо: 1,020
Сказали Спасибо 823 раз(а) в 606 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
...Я, возможно неправильно, имел ввиду то, что под обобщением понятия ключ (в блок-схеме), может подразумеваться любая функция, необязательно логическая. Даже в МС, вы мне сами указали, есть два рода переключателей : дискретный и аналоговый...
Дискретный, правильно назвать "Цифровой сигнальный ключ (Animated Digital switch)" (стр. 254 5.7.8.), применяется для логических схем, а аналоговый для аналоговых схем. Но это Вы поняли. Смотрим картинки и лист данных для 2N6836. Транзистор 2N6836 предназначен "APPLICATIONS:
-Switching regulators
-Inverters
-Motor controls
-Deflection circuits
В упрощённом переводе - для ключевых регуляторов, инверторов, контроллеров электродвигателей, схем телевизионных развёрток, и предназначен для импульсных схем.
Vebo Emitter-base voltage Open collector 6 V - коллектор открыт при напряжении база - эмиттер 6 В.
Усиление по постоянному току 8 - 30 при токе коллектора 10 А "hFE-1 DC current gain IC=10A ; VCE=5V 8-30".
Частота единичного усиления 75 МГц, что не плохо. Смущает параметр модели BF=148.9 в паспорте указано от 8 до 30, исправил на 10.
Если нужно получить половину синусоиды, другие транзисторы надо ставить, предназначенные для усиления.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Прим1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	132.2 Кб
ID:	138429   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Прим2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	91.6 Кб
ID:	138430   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2N6836.jpg
Просмотров: 0
Размер:	57.7 Кб
ID:	138432  

Вложения:
Тип файла: pdf 2N6836.pdf (108.5 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: rar каскад_P140_1_new.rar (20.3 Кб, 0 просмотров)
kreking вне форума  
Сказали "Спасибо" kreking
alexey-b (10.02.2019)
Непрочитано 10.02.2019, 07:47  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от kreking Посмотреть сообщение
Смущает параметр модели BF=148.9 в паспорте указано от 8 до 30, исправил на 10.
Этого категорически нельзя делать без понятия.
В общем случае Bf, это не hFE.
В некоторых моделях они имеют близкие значения,
в других могут отличаться на порядок.
12943 вне форума  
Непрочитано 10.02.2019, 09:48  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,444
Сказал спасибо: 726
Сказали Спасибо 3,729 раз(а) в 2,644 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Этого категорически нельзя делать без понятия.
В общем случае Bf, это не hFE.
В некоторых моделях они имеют близкие значения,
в других могут отличаться на порядок.
Совершенно с этим согласен. Есть и другие параметры, влияющие на усиление при средних токах (и особенно маленьких) влияют два параметра, определяющие ток рекомбинации. При увеличении тока есть параметры, уменьшающие усиление. Если уж хочется получить модель с минимальным усилением, то я рекомендую построить для существующей модели график усиления и уж тогда шевелить параметры. В первую очередь BF конечно.
Также я рекомендую подсчитать площадь сечения сердечника по его габаритным размерам. У меня получилось 3 кв.см.
По поводу изменения проницаемости от тока. Реально и по встроенной модели (если конечно правильные коэффициенты модели). При нулевом токе (если сердечник не намагничен) проницаемость минимальная. Далее идёт участок Релея и он имеет параболический вид и проницаемость постепенно достигает максимума, а после этого падает.
Количество витков можно уменьшить, используя явление резонанса (добавив конденсатор), но это если нужно усилить только одну частоту.
А транзистор выбран крайне не удачно.

Последний раз редактировалось bordodynov; 10.02.2019 в 09:51.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 10.02.2019, 11:57  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,228
Сказал спасибо: 1,020
Сказали Спасибо 823 раз(а) в 606 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Могу вас успокоить. Большой разницы нет, если менять параметр BF.
kreking вне форума  
Непрочитано 10.02.2019, 12:13  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Для рассматриваемой модели транзистора получается вот такой график зависимости статического коэффициента передачи тока от тока коллектора (второй график - в области малых токов)
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-02-10_110728.png
Просмотров: 0
Размер:	6.1 Кб
ID:	138450   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-02-10_111002.png
Просмотров: 0
Размер:	6.5 Кб
ID:	138451  
Aml вне форума  
Непрочитано 10.02.2019, 12:45  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от kreking Посмотреть сообщение
Могу вас успокоить. Большой разницы нет, если менять параметр BF.
Это не так
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-02-10_114409.png
Просмотров: 0
Размер:	7.3 Кб
ID:	138455  
Aml вне форума  
Непрочитано 10.02.2019, 13:33  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от Aml Посмотреть сообщение
Правильно учили.
И мне это известно. Но я, в поисках, решения проблем моделирования, просто нажал на панели кнопку "батарея" и, тут уж, что мне дал МС, то и дал, я лишь установил в нём желаемое значение. Спорить с МС не стал.

Сообщение от Aml Посмотреть сообщение
Получается вполне работоспособная модель.
Такое усиление неприемлемо. Как минимум, нужно смещать рабочую точку по постоянному току, так, чтобы транзистор чуть приоткрылся. Что я и сделал, только искажение сигнала на базе это не ликвидировало. Такое впечатление, будто параллельный базе подключён конденсатор.
Меня тут быт заедает. Найду время и поищу приемлемые варианты решения проблемы. Вы правы, в таком виде, моя схема и в железе не даст нужной передаточной характеристики. Не следует сильно обращать внимание на лишние элементы в моей модели - это макет, где я по разным догадкам (предположениям) искал, что влияет на искажение сигнала на базе. Спасибо.
alexey-b вне форума  
Непрочитано 10.02.2019, 14:01  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Вот пример Более простых схем, которые выполняют поставленную цель лучше:
Удивляюсь тому, что вы ещё не установили себе МС. Что вам мешает непонятно.
alexey-b вне форума  
Непрочитано 10.02.2019, 14:43  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Цитата:
Что я и сделал, только искажение сигнала на базе это не ликвидировало. Такое впечатление, будто параллельный базе подключён конденсатор.
Ну так искажения сигнала на базе связано в первую очередь с нелинейностью входной характеристики транзистора. Никаким смещением это не исправишь. Смещение вводят для исключения искажений типа "ступенька" в двухтактных усилителях (переводят в режим AB), что в данном случае совершено не нужно.
Для того, чтобы на частоте 40 кГц получить неискаженный сигнал сложной формы, как минимум, нужен транзистор с много большей граничной частотой, чтобы иметь возможность усилить не только основную частоту (40 кГц) но и хотя бы первые 5 гармоник. Т.е. полоса усиления должна быть не менее 200 кГц (а лучше - больше).
Aml вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
PCAD2006 и MICROCAP ivainc Proteus, KiCAD и другие ECAD 21 02.02.2014 20:27
LabWindows/CVI Full Development System 9.0 PVitaly Proteus, KiCAD и другие ECAD 0 13.06.2009 19:54
MicroCap-8 NOPROBLEM Proteus, KiCAD и другие ECAD 17 10.03.2007 14:16
CCS PIC C (4.013 Full) fmssp Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 20 23.11.2006 09:31
очень надо MicroCap 8 AnaBolik Proteus, KiCAD и другие ECAD 18 01.11.2006 22:33


Часовой пояс GMT +4, время: 12:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot