Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
29.04.2019, 23:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Ток утечки конденсаторов
Сделал прототип сенсорного выключателя на 2032. Пока на батарейке было 3.1 - пакеты бегали. Потом вдруг перестали. Ну там понятно - емкости не хватает (напряжение падает - токи у трансивера растут). Ну и под рукой ничего не оказалось, как маленького танталика на 10 uF. Емкость более чем подходящая. Впаял. Включаю. Смотрю по пакетам - напруга прям тает на глазах. Всунул тестер в батарейку - точно. Всунул в цепь амперметр - едрён электрон - 500 uA! Это я перегрел танталик или они все такие? Я их всегда стороной обходил, а после этого так и вообще не подойду к ним.
Вопрос не в этом, на самом деле))) Есть ли у керамических конденсаторов зависимость тока утечки от их предельного напряжения? Будет ли разница между керамикой 10 uF на, скажем, 16 вольт и 100 вольт? Последние и больше и дороже. А мне хочется в габарит 0805 вписаться.
|
|
|
|
30.04.2019, 00:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,897
Сказал спасибо: 498
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
|
Re: Ток утечки конденсаторов
Сообщение от parovoZZ
|
Я их всегда стороной обходил
|
я, когда-то, первый раз в жизни используя танталовый смд-кондер, запаял его, считая "на автопилоте", что полоска у вывода означает минус, как у электролитов.
Не ваш случай? ))
ЗЫ Это был единственный раз, когда у меня на плате натурально загорелась смд-деталька Ну там, правда, источник помощнее был, и напруга повыше...
|
|
|
Сказали "Спасибо" AR_Favorit
|
|
|
30.04.2019, 04:01
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
|
Re: Ток утечки конденсаторов
parovoZZ, такие проверки лучше в щадящем режиме и на макетной плате делать.
Заодно неплохо просто посмотреть параметры использованного и нескольких близких аналогов в DS.
Вместо вольтметра и амперметра тут будет лучше использовать осциллограф с щупами x10 и заранее установленный после батареи и после конденсатора шунт R100. Тогда можно будет посмотреть все ещё и в динамике.
Если с батарейкой в этой схеме так критично, то явно лучше поставить нормальный контроллер батареи со стабилизатором. Ну или менять МК именно на вариант для работы с таким источником.
А вопрос относительно конденсаторов очень расплывчатым получился - у них есть и другие параметры, которые сильно повлияют на ответ.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
30.04.2019, 07:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Ток утечки конденсаторов
parovoZZ, Я обычно прозваниваю аналоговым тестером ...
На пределе измерения сопротивления Х10К (9В 20МОм)
Мона увидеть интересные вещи.
...
|
|
|
|
30.04.2019, 09:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,858
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
|
Re: Ток утечки конденсаторов
У меня были проблемы с танталами 10 мкФ. Причём на десятке изделий. Типовой ток потребления изделия 55 мкА, а на плохих до десятка мА. На сотнях на 10 - 15 мкА больше. Я разобрался с этим вопросом досконально. Многие изготовители тантала запрещают заряжать их от источников с малым напряжением и требуют последовательного сопротивления. Для случая 3 В типовое требование 10 Ом. При быстром заряде нарушается структура конденсатора и он начинает течь. Есть ещё одно требование. Это не использовать тантал на напряжениях больше 60%. При больших напряжениях надёжность падает экспоненциально в степени больше 200.
Как оказалось у меня, я выбрал конденсаторы правильной фирмы Kemet. Они разрешают использовать заряд конденсатора без ограничивающего резистора. Правда дают при этом надёжность в два раза меньшую.
Как оказалось, наши снабженцы купили конденсаторы другой фирмы, несмотря, что изделие было с пятой приёмкой. Пока я ковырялся с разборкой (выковыривал герметик иголкой) прошло две недели и миллиамперный ток исчез сам. Теперь я не использую танталовые конденсаторы!
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
30.04.2019, 10:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,956
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: Ток утечки конденсаторов
Сообщение от bordodynov
|
Теперь я не использую танталовые конденсаторы!
|
Зачем же так категорично?
У меня стоит тантал 47 х10В в цепи 3хАА батареек. Бывает по году-двум так лежит, батарейки - на уровне чуть больше саморазряда. А там еще спящий мелкий проц, и резистор 33к на землю (но не всегда он на земле), и амперный диод Шотки - тоже на землю в обратной полярности. Емкость таких батареек - около 1-1,5Ач при разряде до вольта.
Опять же - какая альтернатива танталу? Керамика - так не все стабилизаторы с ней норм. работают, а резистор ставить как-то не хочется. А если еще учесть зависимость емкости керамики от напряжения на ней - совсем печальная картина выходит. Да, есть керамика, у которой производитель как-бы гарантирует более-менее приемлемое уменьшение емкости, но их еще найти нужно, да и потом, при серийном производстве - где гарантия, что все будут с нужными параметрами.
Сообщение от parovoZZ
|
Есть ли у керамических конденсаторов зависимость тока утечки от их предельного напряжения? Будет ли разница между керамикой 10 uF на, скажем, 16 вольт и 100 вольт? Последние и больше и дороже. А мне хочется в габарит 0805 вписаться.
|
С одной стороны - толщина диэлектрика больше, но с другой - и площадь обкладок растет пропорционально (при одинаковой керамике).
Сейчас использую X5R 22мкФ х 6,3В - размер 0603, вот такие, доступны и довольно недороги.
Последний раз редактировалось Yuri222; 30.04.2019 в 10:53.
|
|
|
|
30.04.2019, 11:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Ток утечки конденсаторов
Сообщение от AR_Favorit
|
запаял его, считая "на автопилоте", что полоска у вывода означает минус, как у электролитов.
|
вот чорт...
Сообщение от AR_Favorit
|
Не ваш случай? ))
|
Мой)
посмотрел дашик у лишая - точно...анод, мать его))
самое удивительное - оно заряжается и так...
Сообщение от AR_Favorit
|
на плате натурально загорелась смд-деталька
|
чувствовал же, что где-то подвох - палец держал на пульсе. Холодный был.
Сообщение от mike-y-k
|
А вопрос относительно конденсаторов очень расплывчатым получился - у них есть и другие параметры, которые сильно повлияют на ответ.
|
Мурата хоть и солидная контора, но вот даташит крайне скуп. А какие ещё параметры влияют на ток утечки?
Сообщение от johanh
|
Я обычно прозваниваю аналоговым тестером ...
На пределе измерения сопротивления Х10К (9В 20МОм)
|
на таких пределах доверяю только мегомметру. Но там только до ручки прикоснулся - уже сотка на выходе))
Сообщение от bordodynov
|
Теперь я не использую танталовые конденсаторы!
|
вот и правильно))
Сообщение от Yuri222
|
А если еще учесть зависимость емкости керамики от напряжения
|
да мне-то по-фигу на это. У меня в помощь батарейке она стоит.
Сообщение от Yuri222
|
С одной стороны - толщина диэлектрика больше, но с другой - и площадь обкладок растет пропорционально (при одинаковой керамике).
|
Я так понимаю, что по этому поводу можно не запариваться? То бишь 10 в 10 степени там есть сопротивления))?
|
|
|
|
30.04.2019, 13:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,956
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: Ток утечки конденсаторов
Сообщение от parovoZZ
|
Мурата хоть и солидная контора, но вот даташит крайне скуп
|
Вот только в основном даташите (не помню точно - в pdf или на их сайте) есть отсылки к документации с более подробными характеристиками.
В частности - зависимости емкости от напряжения.
Ну, вот например - из общего даташита перешел на параметры конкетной детали:
https://psearch.en.murata.com/capaci...l_c02e-21_2017
Сообщение от parovoZZ
|
У меня в помощь батарейке она стоит.
|
Ну, если 1 мкФ или 10 мкФ без разницы...
А мне был критичен этот параметр, поэтому однозначно был выбран тантал.
Про ток утечки статья
Ток утечки в даташите Мурата - пример
Искать по слову "Insulation Resistance"
Последний раз редактировалось Yuri222; 30.04.2019 в 13:33.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
30.04.2019, 13:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,858
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
|
Re: Ток утечки конденсаторов
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
30.04.2019, 13:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Ток утечки конденсаторов
Сообщение от Yuri222
|
В частности - зависимости емкости от напряжения.
|
Так это есть и в обычном даташите
Сообщение от Yuri222
|
Ну, если 1 мкФ или 10 мкФ без разницы...
|
ну не...у меня на микрофараду вырастает емкость при снижении с 3 вольт до 2-х. А ниже не падаю - там уже и так ничего работать не будет.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:43.
|
|