Детектор перехода через ноль - Страница 5

woroba · 08.07.2013, 12:03

Сообщение от urndy

Трансформатор фазу не вращает, но вносит ее сдвиг. Все зависит от поставленной задачи и требуемой точности, если схема формирования сигнала перехода через ноль и силовая часть управления мощностью нагрузки расположены по разные стороны трансформатора, то потребуется корректировать сдвиг фазы.

При каких то значениях импеданса нагрузки да, но для активной нагрузке сдвигом можно пренебречь.
Осциллограммы напряжений трансформатора ТПГ2 при активной нагрузке примерно 50%.

vidask · 08.07.2013, 23:55

не знаю, дон Альберто--

Этот узел- детектор перехода через ноль- весьма ответственный в работе всего устройства. И делать примитивно его не стоит, ибо скупой платит дважды.
Я когда-то просматривал схемы промышленных тиристорных регуляторов, советских, ибо схемы их не были засекречены, как сейчас. И в (промышленных трехфазных) регуляторах переход находили примерно так- напряжение с отдельной вторички понижающего транса подавали на RC фильтр , и напряжение с конденсатора уже подавали на интегратор на ОУ. Интегратор дает задержку и с его выхода уже получаем переход через ноль. Такое построение Детектора хороша тем , что очень эффективно давит помехи в сети- иглы и провалы.
А как поведут себя обсуждаемые нами схемы при , скажем импульсьном провале длительностью 0,1 мсек в районе вершины синусойды?

urndy · 08.07.2013, 23:57

Сообщение от woroba

При каких то значениях импеданса нагрузки да, но для активной нагрузке сдвигом можно пренебречь.
Осциллограммы напряжений трансформатора ТПГ2 при активной нагрузке примерно 50%.

Опять же, можно или нельзя принебречь, все зависит от требуемой точности в поставленной задаче. Ведь абсолютных значений величин, которые можно просто отбросить и не учитывать просто не существует. А в задаче регулирования мощность кухонной электроплиты, к примеру, наверное можно и принебречь.

alvadep · 09.07.2013, 00:01

Сообщение от vidask

А как поведут себя обсуждаемые нами схемы при , скажем импульсьном провале длительностью 0,1 мсек в районе вершины синусойды?

Да не проблема это, впрочем, как и не точное попадание в 0. ТС использует МК, которым эти все нюансы можно легко нивелировать.

e_one · 09.07.2013, 00:43

Года 3 назад разработал схемку. Работает четко, к номиналам деталей требований нет особых. Схема проверена на регуляторах мощности › 10 кВт. В теории ноль отлавливает с точностью в 2,5 В. На практике измерить точность не смог, так как приборов точных не было, да и схема работала.

polyname · 09.07.2013, 01:58

жесть... Зачем такая точность для ловли 0 ?
Вместо 431 вполне пойдет любой NPN биполярник или полевичок...

Или, как уже писал выше, можно заменить все навороты одной оптопарой с составным транзистором

e_one · 09.07.2013, 11:23

polyname, есть применения, где нужна точность поддержания мощности в 1 %.
Тогда и обратную связь не брезгуют завести и 431 стоит копейки, зато не требует плясок с бубном как транзистор. А когда нагрузка 3х фазная то хочется хоть что-то да точно знать.

vspvsp · 12.07.2013, 18:13

Скопировал свои художества из "трёхфазного регулятора", вдруг натолкнёт на идеи:

"Кстати я тут про ФАПЧ простейший вариант прикинул - вполне всё в пяток команд укладывается: запускаем таймер на 50 Гц и по переполнению смотрим, что у нас на фазе, 0 или больше (например) - соответственно уменьшаем/увеличиваем число инициализации счётчика (каждый раз или фильтруем несколько измерений и тем самым меняем полосу нашего "ФАПЧ"). Ну а текущее значение "напряжения" на всех фазах мы теперь можем просто взять из текущего значения этого таймера учтя сдвиг на 0/120/240 градусов. Погрешность такого способа, думаю, будет в пределах 0,05 Гц/0,36 градусов/20 мкС (шаг счётчика 0,02 Гц, если "в лоб" и можно улучшать в любое желаемое число раз программно, если много) Конечно в реальной программе нужно предусмотреть всякие аварийные варианты.

Вот, кстати, и вариант "как узнать максимум в сети" - измерить сеть на вершине синусоиды - на четверти (или три четверти, кому как понравится) значения счётчика от инициализации до переполнения, благо, что есть прерывание по совпадению. "

kreking · 12.07.2013, 23:19

Посмотрел ГОСТ 13109-97 ""Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения" (введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 28 августа 1998 г. N 33 ", срок действия до 07.2014. В ГОСТе указаны гармоники и их процентное отношение к основной частоте (таблица 2). Решил посмотреть, как будет выглядеть осциллограмма. На графике синим цветом два значения коэффициента гармоник 8 и 12 %, красным - основная. Тут пришла мысль, что ноль нужно ловить в милливольтах, иначе могут не совпасть времена перехода через "0" (часть синусоиды нормальная, другая с гармониками) и установить короткий отрезок времени сравнения вблизи перехода напряжения через "0". Если к сети подключены простые тиристорные регуляторы, то добавятся импульсные помехи в районе 30-40 В, т. к. применяемые динисторы (DB3-DB4) (простейшие схемы), открываются при этих напряжениях.

vidask · 13.07.2013, 09:34

kreking, ради интереса я посмотрел осциллограму плзменного телека Панасоник, мощностью 280Вт, с корректором мощности. Форма тока была далекой от синусойды, напоминает три горба, наложенных друг на друга. Первый горб- меньше, второй- больше и третий- опять меньше. Фирма серьезная, так что думаю, требования по коэффициенту мощности выполняет. Только таких ВЧ составляющих небыло на осциллограме, как в вашем рисунке