Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
09.10.2011, 15:36
|
|
Прописка
Регистрация: 29.12.2008
Адрес: г. Челябинск
Сообщений: 131
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 79 раз(а) в 48 сообщении(ях)
|
Re: Linux-ваше мнение
Сообщение от NiTr0
|
ни некоторые принтеры без пляски с бубном...
|
не далее как на неделе пробовал подключать к минту два принтера - кэноны lbp810 и lbp2900. так уж вышло что в нашей конторе именно они. кто считает что это легко - попробуйте. получилось - во-первых или один, или другой. вместе, или хотя бы чтобы перетыкивать - никак. во-вторых, после установки 810-го, 2900-й не получается даже переустановить, конфиги и скрипты ccpd и cups, init.d/rc восстанавливаю, всё равно не даёт добавить демон в автозагрузку. пишет что уже есть правило включения/выключения. а где оно прописано - не пишет. пришлось переразворачивать систему.
спору нет, паккарды, самсунги и нек. кьёсеры подключаются просто включением юсб-шнура. но их у нас мало.
так что насчет пляски с бубном - пока в основном с линуксом этим занимаемся.
|
|
|
Сказали "Спасибо" adamov67
|
|
|
09.10.2011, 15:45
|
|
Прописка
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 125 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Linux-ваше мнение
Сообщение от adamov67
|
Использованная винда превращается в чистую всякими прогами-чистилками. Правда, реестр хорошо оптимизируют только платные.
|
Угу. Или превращается в тыкву теми же "чистилками", которые "чистят" что-то лишнее.
К слову, ни одна чистилка не помогала мне добиться сколь-либо ощутимого ускорения загрузки одной сильно попользованной винды, которая более минуты грузилась до появления окна приветствия...
Сообщение от adamov67
|
По скорости у меня есть своё сравнение. Компы на плате асус м2н, проц. -атлон 3000+, память ддр2 512 мб. На них было - винда ХР, мандрива с 8-й по 10-ю, убунта 9.10 и 10.10/64, минт 9, 10, 11 с гномом. сейчас минт 9 XFCE.
Критерии простые - пользовательские - современный комп должен "летать", никаких других вариантов не рассматривается. Реакция на кнопку мыши должна быть без задержки, открытие настроек из меню не более 2 секунд, запуск программы не более 10 секунд. Большие задержки оцениваются Его Величеством Пользователем как нестерпимые, нарушающие связь с компом, он успевает подумать что кнопку слабо нажал. Во всех случаях отключались все эффекты кроме сглаживания шрифтов, обнулены таймауты. Получилось - мандрива с KDE хуже всех, все версии. Задержки открытия файла документа или видео до 20 секунд и больше. Открытие контекстного меню до 5 секунд (!!!). Понятно, что пытаться напялить это на ваш p3-600 с 192 или 128м памяти будет плохой шуткой.
|
А зачем пользоваться оконными менеджерами с огромным кол-вом ненужных рюшечек? Сравнивали бы тогда уже с 7-й с аэро...
Сообщение от adamov67
|
Из гномов лучше всех убунта 10.10/64. Мгновенная реакция на мышь, небольшая задержка правой кнопки, открывает всё за 5 - 10 секунд. особенно если если добавить памяти до 1 гб. Минт с гномом похуже. Задержка правой кнопки бывает большой - ок секунды. Нажимаешь и думаешь - исправна ли мышь? примерно как убунта минт 9 xfce. даже кажется побыстрее. только оно работает на 512 как винда.
|
Убунта такая убунта...
Сообщение от adamov67
|
никаким количеством столов не исправишь что на столе не видно длинных названий файлов. полслова и многоточие. А если это студенты принесли преподавателю рефераты на проверку - все фалы называются РЕФЕРА .... , даже фамилии, второго слова не видно. непросто сделать ярлык на столе или панели.
|
А в винде что, на рабочем столе все ярлыки с километровыми необрезанными надписями?
Не говоря уже о том, что рабочий стол не предназначен для использования его в качестве помойки. Хотя да, отучить однажды привыкшего юзера тащить всякое ховно на рабочий стол - проблематично.
Сообщение от adamov67
|
Быстрее всех винда, никакой линукс не открывает офис за 2 - 3 секунды, даже без включенной OSA.
|
Атом N450, с медленным бучным винтом - последний libreoffice запускается 6 секунд с холодного старта. 2й старт - 3 секунды.
Сообщение от adamov67
|
На винде легко читаются шрифты вдвое меньше чем в линуксе.
|
http://imageshack.us/photo/my-images/209/img0390z.jpg/ - сделайте скрин с винды со шрифтом в 2 раза меньшим (т.е. 4 пикселя по высоте) ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Разрешение - 1024 на 600. Винда при таком разрешении уже неюзабельна к слову.
Сообщение от adamov67
|
В LXDE не хватает не только корзины, но и нек. настроек. Например прокси. Представьте что другого интернета у вас нет и ... что?
|
Причем десктоп менеджер к настройкам прокси???? Вы, пардон, дома у себя заставляете унитаз варить вам кофе? Нет? А чего тогда пытаетесь десктоп-менеджер заставить рулить настройками браузера/менеджера пакетов/etc?
Сообщение от adamov67
|
По совету поставил через синаптик (там настройки есть) cgonf-editor, настроил там. но файла с настройками где прописать Acquire не нашел. apt-get пошел, wget - всё равно нет.
|
А ничего, что wget и не должен использовать никаких сторонних настроек прокси - потому как это абсолютно самостоятельная утилита? И что прокси ему непосредственно в коммандной строке указывается?
Сообщение от adamov67
|
Негде отключить ненужные службы - блютуз и т.п.
|
В консоли. Или вам надо персонально чтобы мышкой было куда потыкать?
Так это опять же не входит в список задач десктоп менеджера.
Сообщение от adamov67
|
А знаете сколько конфигов надо править чтобы включить автоматический вход без экрана входа?
|
Аж один (!). В rc.local или аналогах добавить sudo -u ‹user› startx
Ну и убрать xdm/gdm/что там пользуется из служб.
Сообщение от adamov67
|
или чтобы вернуть контекстное меню настройки экрана если нажать случайно "включить меню опенбокс". В первом случае 3, во втором 2. Многие на форумах по убунте считают LXDE крутой недоделкой.
|
Ну пользователи убунты - вообще отдельная категория. Большая часть их среди линуксоидов тоже считается "крутой недоделкой"
Сообщение от Gerbicid
|
Естественно не подключить.
|
А непорезанная тупит безбожно на малом объеме памяти
|
|
|
|
09.10.2011, 15:51
|
|
Прописка
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 125 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Linux-ваше мнение
Сообщение от adamov67
|
не далее как на неделе пробовал подключать к минту два принтера - кэноны lbp810 и lbp2900. так уж вышло что в нашей конторе именно они. кто считает что это легко - попробуйте. получилось - во-первых или один, или другой. вместе, или хотя бы чтобы перетыкивать - никак. во-вторых, после установки 810-го, 2900-й не получается даже переустановить, конфиги и скрипты ccpd и cups, init.d/rc восстанавливаю, всё равно не даёт добавить демон в автозагрузку. пишет что уже есть правило включения/выключения. а где оно прописано - не пишет. пришлось переразворачивать систему.
спору нет, паккарды, самсунги и нек. кьёсеры подключаются просто включением юсб-шнура. но их у нас мало.
так что насчет пляски с бубном - пока в основном с линуксом этим занимаемся.
|
Ну у кэнона вообще печальная ситуация с дровами. К примеру, 1.5 года назад у них вообще не было дров под LBP2900 под 64бит винду. Это за более чем 5 лет существования 64бит версий (!). Потом - таки разродились. О 810-м под 7-й x64 вообще можно забыть, под 32бит - скорее всего тоже.
|
|
|
|
09.10.2011, 16:03
|
|
Прописка
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 203
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 75 раз(а) в 58 сообщении(ях)
|
Re: Linux-ваше мнение
Сообщение от NiTr0
|
А непорезанная тупит безбожно на малом объеме памяти
|
Голову надо включать не только при установке генту.
Приятель когда резал, то брал win xp embedded. По его словам совместима с xp и состоит из модулей. Я этими инсинуациями не занимаюсь.
__________________
|
|
|
|
09.10.2011, 16:14
|
|
Прописка
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 125 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Linux-ваше мнение
Сообщение от Gerbicid
|
Приятель когда резал, то брал win xp embedded. По его словам совместима с xp и состоит из модулей. Я этими инсинуациями не занимаюсь.
|
Видел я это недоразумение. Можете на досуге попытаться его собрать - раза с 10-го или 15-го возможно у вас что-то и выйдет работоспособное. Не говоря уже о том, что при разделе менее 2 или 4 гигов - ему надо на этапе сборки указывать размер раздела с точностью до мегабайта, иначе откажется из вредности стартовать (!). Ну и установка дров и т.п. на это убожество - еще те пляски с бубном, насколько я помню там нужно для дров создавать пакеты на этапе сборки...
В общем, недели через 2-3 может вы и родите на базе нее что-то рабочее. Под одну конкретную машину
|
|
|
|
09.10.2011, 17:34
|
|
Прописка
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 203
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 75 раз(а) в 58 сообщении(ях)
|
Re: Linux-ваше мнение
__________________
|
|
|
|
09.10.2011, 17:41
|
|
Прописка
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 125 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Linux-ваше мнение
|
|
|
|
09.10.2011, 20:36
|
|
Прописка
Регистрация: 29.12.2008
Адрес: г. Челябинск
Сообщений: 131
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 79 раз(а) в 48 сообщении(ях)
|
Re: Linux-ваше мнение
Сообщение от NiTr0
|
ни одна чистилка не помогала мне добиться сколь-либо ощутимого ускорения загрузки
|
мне помогает. хрюн нормально работает дома вообще 6 лет, ещё sp2.
Сообщение от NiTr0
|
зачем пользоваться оконными менеджерами с огромным кол-вом ненужных рюшечек? Сравнивали бы тогда уже с 7-й с аэро
|
сравниваю равный функционал, гном с выключенным компизом и обычный стол ХР.
Сообщение от NiTr0
|
в винде что, на рабочем столе все ярлыки с километровыми необрезанными надписями?
|
пара строк есть, можно увеличить интервал между значками и получить больше.
Сообщение от NiTr0
|
отучить однажды привыкшего юзера тащить всякое ховно на рабочий стол - проблематично.
|
пользовательские папки - рабочий стол и мои документы. куда же еще все тащить? в шаблоны или в куки и главное меню в винде (они еще доступны пользователю в докьюментс энд сеттингс).
Сообщение от NiTr0
|
чего тогда пытаетесь десктоп-менеджер заставить рулить настройками браузера/менеджера пакетов/etc?
|
для меня LXDE не десктоп-менеджер, а дистрибутив. да, читал, знаю, вот и констатирую - хреново интегрированный. не только в корзине дело. в гноме есть настройка общесистемного прокси и файлик apt.conf куда можно их записать, если хочется конфиги править.
Сообщение от NiTr0
|
Большая часть их среди линуксоидов тоже считается "крутой недоделкой"
|
и, что странно, именно их больше всего среди пользователей линукса. о винде не говорю, недавно было. ничего не подсказывает? по крайней мере должно намекнуть, что что-то в этом есть.
Сообщение от NiTr0
|
у кэнона вообще печальная ситуация с дровами.
|
я имел в виду конешно 32-битные. 64-битные сторонние есть, но там еще заковыристее, 2 пакета обнови, 5 скачай и поставь, полгода назад стала неудовлетворяться как-то зависимость и я на эту тему забил (пользовался инструкцией от рафаэля дорсено). в винде никакой печали нет, 32-битные дрова встают на семерку, хоть по LPT 810-й подключай. почему бы это?
Сообщение от NiTr0
|
сделайте скрин с винды со шрифтом в 2 раза меньшим (т.е. 4 пикселя
|
на глазок - у вас там глаз сломаешь. это же нетбук. и почему фотка? какой дистрибутив не позволяет сделать скриншот? проще - на 1280х1024 на 19 дюймах в винде нормально читаются "с другого конца стола" шрифты в 9 пикселей с клиртайпом. в убунте для того же самого минимум 11. это на столе, с размытием. в меню еще хуже.
Сообщение от NiTr0
|
надо персонально чтобы мышкой было куда потыкать?
Так это опять же не входит в список задач десктоп менеджера
|
именно так - мышкой. а в гноме и в кедах в какой список задач это входит? по ошибке? так эта некошерность и способствует популярности, как уже выяснили, а значит развитию.
по скорости, есть и неск. компов на атоме. можно и там сравнить. только надо чисто сравнить. память сделать по 512, настроить по эффектам одинаково - только шрифты. поставить два рядом и сравнивать. я на атлонах 3000+ делал, результат доложил, винда быстрее. на 1 гб разница меньше, особенно у 64-битной убунты. у xfce совсем хорошо, но это уже упрощение графики.
PS для автологина надо еще вот тут поправить /etc/gdm3/daemon.conf, а чтобы выключить поенбоксовое меню - почти все иксовые конфиги.
|
|
|
|
09.10.2011, 21:01
|
|
Прописка
Регистрация: 29.12.2008
Адрес: г. Челябинск
Сообщений: 131
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 79 раз(а) в 48 сообщении(ях)
|
Re: Linux-ваше мнение
в винде главная печаль - её поставить, как и офис. так и не удалось заставить активировать через прокси. просто наклеил наклейку на пиратку. когда еще 3 лицензии понадобилось для поста видеонаблюдения под AceCop, купил дорогущие GGK, наклеил на ту же пиратку из корпорэйта, т.е. не требующую активации. офис просто кракнул и наклеил наклейку.
|
|
|
Сказали "Спасибо" adamov67
|
|
|
09.10.2011, 22:00
|
|
Прописка
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 125 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Linux-ваше мнение
Сообщение от adamov67
|
мне помогает. хрюн нормально работает дома вообще 6 лет, ещё sp2.
|
Ну и что за магическая утиль-то, которая имеет хоть какой-то эффект? Может и я ею попытаюсь воспользоваться при случае...
Сообщение от adamov67
|
пользовательские папки - рабочий стол и мои документы. куда же еще все тащить? в шаблоны или в куки и главное меню в винде (они еще доступны пользователю в докьюментс энд сеттингс).
|
В папки ложить, в папки. В /home/‹user› - где угодно. А куда вы в винде ложите - ваше личное горе. Особенно горестно бывает тем юзерам, у которых злобный вирь портит системный раздел, где они "правильно" в "мои документы" файлы ложили...
Сообщение от adamov67
|
для меня LXDE не десктоп-менеджер, а дистрибутив.
|
"И это печально" (с)
Для вас наверное и интернет эксплорер - не браузер, а ОС?
Сообщение от adamov67
|
да, читал, знаю, вот и констатирую - хреново интегрированный. не только в корзине дело. в гноме есть настройка общесистемного прокси и файлик apt.conf куда можно их записать, если хочется конфиги править.
|
Таки значит заставляете унитаз варить кофе...
Накой вообще "тесная интеграция" ужа с ежом надобна-то? Для тех, кто не ведает, где в каждом приложении опции находятся?
Сообщение от adamov67
|
и, что странно, именно их больше всего среди пользователей линукса. о винде не говорю, недавно было. ничего не подсказывает? по крайней мере должно намекнуть, что что-то в этом есть.
|
Ессно больше. Потому как в убунте девелоперы повернулись лицом к чайникам, и (_._) ко всем остальным.
Хотя опять же, генту может собрать по хэндбуку даже школьник, пример имеется. Другое дело, что у чайника при самой идее что-то прочитать объемом более 10 строк резко начинает болеть голова и пропадает всякое желание что-либо делать - но это его личное горе.
Сообщение от adamov67
|
я имел в виду конешно 32-битные. 64-битные сторонние есть, но там еще заковыристее, 2 пакета обнови, 5 скачай и поставь, полгода назад стала неудовлетворяться как-то зависимость и я на эту тему забил (пользовался инструкцией от рафаэля дорсено). в винде никакой печали нет, 32-битные дрова встают на семерку, хоть по LPT 810-й подключай. почему бы это?
|
Подключите 810-й к 7-ке х64, хочу на это посмотреть...
Сообщение от adamov67
|
на глазок - у вас там глаз сломаешь. это же нетбук.
|
И? Нетбук не позволяет работать в интернете? ![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif) Хотя да, с виндой 600 строк по вертикали - весьма мало, половина виндовых окон не влазит ![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif)
Для 10 дюймов вполне комфортно. Хотя думаю 12" взять.
Сообщение от adamov67
|
и почему фотка?
|
Да потому, что субпиксельное сглаживание вы на скриншоте не увидите.
Сообщение от adamov67
|
проще - на 1280х1024 на 19 дюймах в винде нормально читаются "с другого конца стола" шрифты в 9 пикселей с клиртайпом. в убунте для того же самого минимум 11. это на столе, с размытием. в меню еще хуже.
|
Субпиксельное сглаживание покрутите как пример, или вообще отключите.
Сообщение от adamov67
|
именно так - мышкой. а в гноме и в кедах в какой список задач это входит? по ошибке?
|
Почитайте на досуге "обязанности" десктоп менеджера, и внимательно подумайте над отличием апплетов/дополнений/сопровождающих утилит к десктоп менеджеру от собссно десктоп менеджера. Редакторы всяческих системных конфигов к десктоп менеджеру относятся не в большей мере, чем мувимейкер - к винде.
Сообщение от adamov67
|
так эта некошерность и способствует популярности, как уже выяснили, а значит развитию.
|
Как показывает качество чайникоориентированных дистров, это способствует дегенерации, а не развитию. И ваши "тесты производительности" с 5-секундным ожиданием контекстного меню это прекрасно иллюстрируют.
Сообщение от adamov67
|
по скорости, есть и неск. компов на атоме. можно и там сравнить. только надо чисто сравнить. память сделать по 512, настроить по эффектам одинаково - только шрифты. поставить два рядом и сравнивать. я на атлонах 3000+ делал, результат доложил, винда быстрее. на 1 гб разница меньше, особенно у 64-битной убунты.
|
Поставьте, сравните. Заодно сравните с более-менее прямыми дистрами (хоть федорой той же).
Сообщение от adamov67
|
у xfce совсем хорошо, но это уже упрощение графики.
|
Какое упрощение-то? Чего конкретно вам в нем не хватает?
Или может быть вы не разобрались, что в XFCE есть 4 панели с апплетами, каждая из которых конфигурится согласно вашим пожеланиям?
Сообщение от adamov67
|
PS для автологина надо еще вот тут поправить /etc/gdm3/daemon.conf, а чтобы выключить поенбоксовое меню - почти все иксовые конфиги.
|
Для автологина gdm вообще не нужен ибо отключается в демонах.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 04:21.
|
|