Linux-ваше мнение

[adamov67]

ни некоторые принтеры без пляски с бубном...

не далее как на неделе пробовал подключать к минту два принтера - кэноны lbp810 и lbp2900. так уж вышло что в нашей конторе именно они. кто считает что это легко - попробуйте. получилось - во-первых или один, или другой. вместе, или хотя бы чтобы перетыкивать - никак. во-вторых, после установки 810-го, 2900-й не получается даже переустановить, конфиги и скрипты ccpd и cups, init.d/rc восстанавливаю, всё равно не даёт добавить демон в автозагрузку. пишет что уже есть правило включения/выключения. а где оно прописано - не пишет. пришлось переразворачивать систему.
спору нет, паккарды, самсунги и нек. кьёсеры подключаются просто включением юсб-шнура. но их у нас мало.
так что насчет пляски с бубном - пока в основном с линуксом этим занимаемся.

[NiTr0]

Использованная винда превращается в чистую всякими прогами-чистилками. Правда, реестр хорошо оптимизируют только платные.

Угу. Или превращается в тыкву теми же "чистилками", которые "чистят" что-то лишнее.
К слову, ни одна чистилка не помогала мне добиться сколь-либо ощутимого ускорения загрузки одной сильно попользованной винды, которая более минуты грузилась до появления окна приветствия...

По скорости у меня есть своё сравнение. Компы на плате асус м2н, проц. -атлон 3000+, память ддр2 512 мб. На них было - винда ХР, мандрива с 8-й по 10-ю, убунта 9.10 и 10.10/64, минт 9, 10, 11 с гномом. сейчас минт 9 XFCE.
Критерии простые - пользовательские - современный комп должен "летать", никаких других вариантов не рассматривается. Реакция на кнопку мыши должна быть без задержки, открытие настроек из меню не более 2 секунд, запуск программы не более 10 секунд. Большие задержки оцениваются Его Величеством Пользователем как нестерпимые, нарушающие связь с компом, он успевает подумать что кнопку слабо нажал. Во всех случаях отключались все эффекты кроме сглаживания шрифтов, обнулены таймауты. Получилось - мандрива с KDE хуже всех, все версии. Задержки открытия файла документа или видео до 20 секунд и больше. Открытие контекстного меню до 5 секунд (!!!). Понятно, что пытаться напялить это на ваш p3-600 с 192 или 128м памяти будет плохой шуткой.

А зачем пользоваться оконными менеджерами с огромным кол-вом ненужных рюшечек? Сравнивали бы тогда уже с 7-й с аэро...

Из гномов лучше всех убунта 10.10/64. Мгновенная реакция на мышь, небольшая задержка правой кнопки, открывает всё за 5 - 10 секунд. особенно если если добавить памяти до 1 гб. Минт с гномом похуже. Задержка правой кнопки бывает большой - ок секунды. Нажимаешь и думаешь - исправна ли мышь? примерно как убунта минт 9 xfce. даже кажется побыстрее. только оно работает на 512 как винда.

Убунта такая убунта...

никаким количеством столов не исправишь что на столе не видно длинных названий файлов. полслова и многоточие. А если это студенты принесли преподавателю рефераты на проверку - все фалы называются РЕФЕРА .... , даже фамилии, второго слова не видно. непросто сделать ярлык на столе или панели.

А в винде что, на рабочем столе все ярлыки с километровыми необрезанными надписями?
Не говоря уже о том, что рабочий стол не предназначен для использования его в качестве помойки. Хотя да, отучить однажды привыкшего юзера тащить всякое ховно на рабочий стол - проблематично.

Быстрее всех винда, никакой линукс не открывает офис за 2 - 3 секунды, даже без включенной OSA.

Атом N450, с медленным бучным винтом - последний libreoffice запускается 6 секунд с холодного старта. 2й старт - 3 секунды.

На винде легко читаются шрифты вдвое меньше чем в линуксе.

http://imageshack.us/photo/my-images/209/img0390z.jpg/ - сделайте скрин с винды со шрифтом в 2 раза меньшим (т.е. 4 пикселя по высоте)
Разрешение - 1024 на 600. Винда при таком разрешении уже неюзабельна к слову.

В LXDE не хватает не только корзины, но и нек. настроек. Например прокси. Представьте что другого интернета у вас нет и ... что?

Причем десктоп менеджер к настройкам прокси???? Вы, пардон, дома у себя заставляете унитаз варить вам кофе? Нет? А чего тогда пытаетесь десктоп-менеджер заставить рулить настройками браузера/менеджера пакетов/etc?

По совету поставил через синаптик (там настройки есть) cgonf-editor, настроил там. но файла с настройками где прописать Acquire не нашел. apt-get пошел, wget - всё равно нет.

А ничего, что wget и не должен использовать никаких сторонних настроек прокси - потому как это абсолютно самостоятельная утилита? И что прокси ему непосредственно в коммандной строке указывается?

Негде отключить ненужные службы - блютуз и т.п.

В консоли. Или вам надо персонально чтобы мышкой было куда потыкать?
Так это опять же не входит в список задач десктоп менеджера.

А знаете сколько конфигов надо править чтобы включить автоматический вход без экрана входа?

Аж один (!). В rc.local или аналогах добавить sudo -u ‹user› startx
Ну и убрать xdm/gdm/что там пользуется из служб.

или чтобы вернуть контекстное меню настройки экрана если нажать случайно "включить меню опенбокс". В первом случае 3, во втором 2. Многие на форумах по убунте считают LXDE крутой недоделкой.

Ну пользователи убунты - вообще отдельная категория. Большая часть их среди линуксоидов тоже считается "крутой недоделкой"

Естественно не подключить.

А непорезанная тупит безбожно на малом объеме памяти

[NiTr0]

не далее как на неделе пробовал подключать к минту два принтера - кэноны lbp810 и lbp2900. так уж вышло что в нашей конторе именно они. кто считает что это легко - попробуйте. получилось - во-первых или один, или другой. вместе, или хотя бы чтобы перетыкивать - никак. во-вторых, после установки 810-го, 2900-й не получается даже переустановить, конфиги и скрипты ccpd и cups, init.d/rc восстанавливаю, всё равно не даёт добавить демон в автозагрузку. пишет что уже есть правило включения/выключения. а где оно прописано - не пишет. пришлось переразворачивать систему.
спору нет, паккарды, самсунги и нек. кьёсеры подключаются просто включением юсб-шнура. но их у нас мало.
так что насчет пляски с бубном - пока в основном с линуксом этим занимаемся.

Ну у кэнона вообще печальная ситуация с дровами. К примеру, 1.5 года назад у них вообще не было дров под LBP2900 под 64бит винду. Это за более чем 5 лет существования 64бит версий (!). Потом - таки разродились. О 810-м под 7-й x64 вообще можно забыть, под 32бит - скорее всего тоже.

[Gerbicid]

А непорезанная тупит безбожно на малом объеме памяти

Голову надо включать не только при установке генту.
Приятель когда резал, то брал win xp embedded. По его словам совместима с xp и состоит из модулей. Я этими инсинуациями не занимаюсь.

[NiTr0]

Приятель когда резал, то брал win xp embedded. По его словам совместима с xp и состоит из модулей. Я этими инсинуациями не занимаюсь.

Видел я это недоразумение. Можете на досуге попытаться его собрать - раза с 10-го или 15-го возможно у вас что-то и выйдет работоспособное. Не говоря уже о том, что при разделе менее 2 или 4 гигов - ему надо на этапе сборки указывать размер раздела с точностью до мегабайта, иначе откажется из вредности стартовать (!). Ну и установка дров и т.п. на это убожество - еще те пляски с бубном, насколько я помню там нужно для дров создавать пакеты на этапе сборки...
В общем, недели через 2-3 может вы и родите на базе нее что-то рабочее. Под одну конкретную машину

[Gerbicid]

Видел я это недоразумение. Можете на досуге попытаться его собрать - раза с 10-го или 15-го возможно у вас что-то и выйдет работоспособное. Не говоря уже о том, что при разделе менее 2 или 4 гигов - ему надо на этапе сборки указывать размер раздела с точностью до мегабайта, иначе откажется из вредности стартовать (!). Ну и установка дров и т.п. на это убожество - еще те пляски с бубном, насколько я помню там нужно для дров создавать пакеты на этапе сборки...
В общем, недели через 2-3 может вы и родите на базе нее что-то рабочее. Под одну конкретную машину

Вроде ничего не мешает просто поставить систему на комп, предварительно выбрав нужные модули. Попробовал поставить win7 embedded в виртуалбоксе под линем. Выделил один проц и гектар памяти. Фсе работает

[NiTr0]

Вроде ничего не мешает просто поставить систему на комп, предварительно выбрав нужные модули. Попробовал поставить win7 embedded в виртуалбоксе под линем. Выделил один проц и гектар памяти. Фсе работает

Может в 7-ке что-то и изменили... Но в ХР - конфигурировать приходилось все, при этом думая о том, нужный ли это модуль или нет - а их там весьма много было Ну и свои модули ессно создавать для дров типа синаптика или вафли (на нетбук ставил)... Потом - запись на флэшку, запуск - и осознание того, что что-то важное забыл. И далее по новой

[adamov67]

ни одна чистилка не помогала мне добиться сколь-либо ощутимого ускорения загрузки

мне помогает. хрюн нормально работает дома вообще 6 лет, ещё sp2.

зачем пользоваться оконными менеджерами с огромным кол-вом ненужных рюшечек? Сравнивали бы тогда уже с 7-й с аэро

сравниваю равный функционал, гном с выключенным компизом и обычный стол ХР.

в винде что, на рабочем столе все ярлыки с километровыми необрезанными надписями?

пара строк есть, можно увеличить интервал между значками и получить больше.

отучить однажды привыкшего юзера тащить всякое ховно на рабочий стол - проблематично.

пользовательские папки - рабочий стол и мои документы. куда же еще все тащить? в шаблоны или в куки и главное меню в винде (они еще доступны пользователю в докьюментс энд сеттингс).

чего тогда пытаетесь десктоп-менеджер заставить рулить настройками браузера/менеджера пакетов/etc?

для меня LXDE не десктоп-менеджер, а дистрибутив. да, читал, знаю, вот и констатирую - хреново интегрированный. не только в корзине дело. в гноме есть настройка общесистемного прокси и файлик apt.conf куда можно их записать, если хочется конфиги править.

Большая часть их среди линуксоидов тоже считается "крутой недоделкой"

и, что странно, именно их больше всего среди пользователей линукса. о винде не говорю, недавно было. ничего не подсказывает? по крайней мере должно намекнуть, что что-то в этом есть.

у кэнона вообще печальная ситуация с дровами.

я имел в виду конешно 32-битные. 64-битные сторонние есть, но там еще заковыристее, 2 пакета обнови, 5 скачай и поставь, полгода назад стала неудовлетворяться как-то зависимость и я на эту тему забил (пользовался инструкцией от рафаэля дорсено). в винде никакой печали нет, 32-битные дрова встают на семерку, хоть по LPT 810-й подключай. почему бы это?

сделайте скрин с винды со шрифтом в 2 раза меньшим (т.е. 4 пикселя

на глазок - у вас там глаз сломаешь. это же нетбук. и почему фотка? какой дистрибутив не позволяет сделать скриншот? проще - на 1280х1024 на 19 дюймах в винде нормально читаются "с другого конца стола" шрифты в 9 пикселей с клиртайпом. в убунте для того же самого минимум 11. это на столе, с размытием. в меню еще хуже.

надо персонально чтобы мышкой было куда потыкать?
Так это опять же не входит в список задач десктоп менеджера

именно так - мышкой. а в гноме и в кедах в какой список задач это входит? по ошибке? так эта некошерность и способствует популярности, как уже выяснили, а значит развитию.
по скорости, есть и неск. компов на атоме. можно и там сравнить. только надо чисто сравнить. память сделать по 512, настроить по эффектам одинаково - только шрифты. поставить два рядом и сравнивать. я на атлонах 3000+ делал, результат доложил, винда быстрее. на 1 гб разница меньше, особенно у 64-битной убунты. у xfce совсем хорошо, но это уже упрощение графики.

PS для автологина надо еще вот тут поправить /etc/gdm3/daemon.conf, а чтобы выключить поенбоксовое меню - почти все иксовые конфиги.

[adamov67]

в винде главная печаль - её поставить, как и офис. так и не удалось заставить активировать через прокси. просто наклеил наклейку на пиратку. когда еще 3 лицензии понадобилось для поста видеонаблюдения под AceCop, купил дорогущие GGK, наклеил на ту же пиратку из корпорэйта, т.е. не требующую активации. офис просто кракнул и наклеил наклейку.

[NiTr0]

мне помогает. хрюн нормально работает дома вообще 6 лет, ещё sp2.

Ну и что за магическая утиль-то, которая имеет хоть какой-то эффект? Может и я ею попытаюсь воспользоваться при случае...

пользовательские папки - рабочий стол и мои документы. куда же еще все тащить? в шаблоны или в куки и главное меню в винде (они еще доступны пользователю в докьюментс энд сеттингс).

В папки ложить, в папки. В /home/‹user› - где угодно. А куда вы в винде ложите - ваше личное горе. Особенно горестно бывает тем юзерам, у которых злобный вирь портит системный раздел, где они "правильно" в "мои документы" файлы ложили...

для меня LXDE не десктоп-менеджер, а дистрибутив.

"И это печально" (с)
Для вас наверное и интернет эксплорер - не браузер, а ОС?

да, читал, знаю, вот и констатирую - хреново интегрированный. не только в корзине дело. в гноме есть настройка общесистемного прокси и файлик apt.conf куда можно их записать, если хочется конфиги править.

Таки значит заставляете унитаз варить кофе...
Накой вообще "тесная интеграция" ужа с ежом надобна-то? Для тех, кто не ведает, где в каждом приложении опции находятся?

и, что странно, именно их больше всего среди пользователей линукса. о винде не говорю, недавно было. ничего не подсказывает? по крайней мере должно намекнуть, что что-то в этом есть.

Ессно больше. Потому как в убунте девелоперы повернулись лицом к чайникам, и (_._) ко всем остальным.
Хотя опять же, генту может собрать по хэндбуку даже школьник, пример имеется. Другое дело, что у чайника при самой идее что-то прочитать объемом более 10 строк резко начинает болеть голова и пропадает всякое желание что-либо делать - но это его личное горе.

я имел в виду конешно 32-битные. 64-битные сторонние есть, но там еще заковыристее, 2 пакета обнови, 5 скачай и поставь, полгода назад стала неудовлетворяться как-то зависимость и я на эту тему забил (пользовался инструкцией от рафаэля дорсено). в винде никакой печали нет, 32-битные дрова встают на семерку, хоть по LPT 810-й подключай. почему бы это?

Подключите 810-й к 7-ке х64, хочу на это посмотреть...

на глазок - у вас там глаз сломаешь. это же нетбук.

И? Нетбук не позволяет работать в интернете? Хотя да, с виндой 600 строк по вертикали - весьма мало, половина виндовых окон не влазит
Для 10 дюймов вполне комфортно. Хотя думаю 12" взять.

и почему фотка?

Да потому, что субпиксельное сглаживание вы на скриншоте не увидите.

проще - на 1280х1024 на 19 дюймах в винде нормально читаются "с другого конца стола" шрифты в 9 пикселей с клиртайпом. в убунте для того же самого минимум 11. это на столе, с размытием. в меню еще хуже.

Субпиксельное сглаживание покрутите как пример, или вообще отключите.

именно так - мышкой. а в гноме и в кедах в какой список задач это входит? по ошибке?

Почитайте на досуге "обязанности" десктоп менеджера, и внимательно подумайте над отличием апплетов/дополнений/сопровождающих утилит к десктоп менеджеру от собссно десктоп менеджера. Редакторы всяческих системных конфигов к десктоп менеджеру относятся не в большей мере, чем мувимейкер - к винде.

так эта некошерность и способствует популярности, как уже выяснили, а значит развитию.

Как показывает качество чайникоориентированных дистров, это способствует дегенерации, а не развитию. И ваши "тесты производительности" с 5-секундным ожиданием контекстного меню это прекрасно иллюстрируют.

по скорости, есть и неск. компов на атоме. можно и там сравнить. только надо чисто сравнить. память сделать по 512, настроить по эффектам одинаково - только шрифты. поставить два рядом и сравнивать. я на атлонах 3000+ делал, результат доложил, винда быстрее. на 1 гб разница меньше, особенно у 64-битной убунты.

Поставьте, сравните. Заодно сравните с более-менее прямыми дистрами (хоть федорой той же).

у xfce совсем хорошо, но это уже упрощение графики.

Какое упрощение-то? Чего конкретно вам в нем не хватает?
Или может быть вы не разобрались, что в XFCE есть 4 панели с апплетами, каждая из которых конфигурится согласно вашим пожеланиям?

PS для автологина надо еще вот тут поправить /etc/gdm3/daemon.conf, а чтобы выключить поенбоксовое меню - почти все иксовые конфиги.

Для автологина gdm вообще не нужен ибо отключается в демонах.