Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
19.09.2013, 02:37
|
#5761
|
Прописка
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 167
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: Linux-ваше мнение
Сообщение от Gnider
|
Изначально известно что Linux не предназначен для нетбуков. Любому близкому к IT это понятно.
|
изначально, нетбуки только с линуксом и продавались.( http://ru.wikipedia.org/wiki/Asus_Eee_PC) и возвращались обратно после первого же "обновления" программного обеспечения, пока не начали на них окошки ставить.
|
|
|
|
19.09.2013, 08:41
|
#5762
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Россия, КЧР, Нижний Архыз
Сообщений: 3,627
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 814 раз(а) в 591 сообщении(ях)
|
Re: Linux-ваше мнение
Сообщение от ah-ha
|
и правильно! а нафига мне знать сколько валентных электронов у атома железа, если я этим молотком гвозди забиваю?
|
И неправильно: компьютер — это не молоток, а сложная установка. Вот представьте себе, что оператор станка с ЧПУ скажет: "а мне пофиг, как оно там устроено, авось, железяку обработает" — и запихает в деревообрабатывающий станок железную болванку.
А между тем, подавляющее большинство вантузятников этим и занимается. А потом удивляются: "ой, а чего это у меня экран заблокирован какой-то порнографией, а все рабочие файлы испорчены?".
__________________
Союз Советских Социалистических Округов Северной Америки
|
|
|
|
19.09.2013, 09:23
|
#5763
|
Временная регистрация
Регистрация: 18.01.2008
Сообщений: 51
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 17 сообщении(ях)
|
Re: Linux-ваше мнение
Сообщение от Gnider
|
SCSI был хорошо на фоне IDE. С появлением высокоскоростных автоматически конфигурируемых интерфейсов таких USB,SATA,HDMI,PCI-E все старые интерфейсы такие как LPT,IDE/SCSI,VGA,PCI потеряли смысл как из-за размера так и из-за скорости.
|
Не всё так хмуро в плане скорости, а кое-где и вовсе надуманно. Например SATA. Знаете-ли Вы, что продвижение САТа-это очень грязный маркетинг и не более? Первые САТА-винты ничем от IDE не отличались, потому что если откопать контроллер самых ранних САТА от Сигейт или Западного Цифрового (aka WD) то можно невозбранно лицезреть что это обычный UATA-100 жесткий с интегрированным мостом SATA-IDE, на который даже можно нарыть даташит, и если теоретически его сдуть, распаять "гребенку" и поправить пару модулей в SA, то никто не догадается, что этот винт был когда-то САТА, если только плату не станет разглядывать. Халявный кит "сделай сам мостик САТА-ИДЕ" - в подарок ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Но появился UATA-133, естественно сговорившиеся с Интел начали клепать САТА, но были и несогласные - Макстор выпустил линейку (те самые плоские, Athena и иже с ними) АТА133 винтов. За это он поплатился жизнью - саботаж на всех этапах, от "случайно децентрованных пластин" до "случайно упавших контейнеров в порту". Итог-поглощён сигейтом со сливом всех наработок в унитаз, а наработки были очень и очень грамотные, например это единственные винты со шпинделем, расположенным в точке пересечения диагоналей, то есть точно по центру банки. Что это дает я расписывать не буду, особенно при таком-же симметричном относительно корпуса креплении. Интеловские южники с появлением САТА-1 стали зарезать АТА на уровне 100, и от этого ИДЕ-винты казались медленнее. Но если взять чипсет VIA с честным АТА133, то можно заметить, что разницы НЕТ. Ну и так далее. САТА-2 немного быстрее, факт, но его предыдущую версию нам навязали насильно.
Про USB - он в этом нашем железно-программируемом деле позиционируется в первую очередь как замена RS-232. Сколько максимальная длина у него? А у USB 2.0 - 5 метров специального навороченого шнура, всё, что длинее - "лотерея", никто не гарантирует ни работоспособности, ни скорости тем более. Я молчу про то, что полноценный СОМ-порт реализовать через USB тоже феерический геморрой.
То-же и со SCSI. Под шумок с переходом на SAS накрутили цену в 10 раз, следом поднялис цены на остатки тогда ещё выпускаемого SCSI- hard to find equipment же. И людям деваться было некуда, потому как если СХД на три стойки и везде SCSI, то советчика "выкинуть это говно и купить SAS" обладатель слать будет долго и выразительно: ему просто деваться некуда, переход на SAS = построение СХД с нуля с соответствующими затратами сил и средств. Реально-же производства высокотехнологичные под шумок прикрыли, и современные SAS винты мало чем от SATA отличаются, как по механике, так и по качеству. То есть непомерно дорогое и ненадёжное говно. Теперь вовсю приучают к тому, что жесткие диски это расходный материал и вообще прошлый век, юзайте SSD, которых при интенсивной эксплуатации хватает лет на 5-7 (+вообще практически нулевые перспективы восстановления данных с павшей железки), а стоят они ещё дороже почему-то, хотя самое дорогое в жестких дисках-это именно банка, и цена по логике вещей должна была упасть раз в 5.
Вот так даунгрейдеры появляются и в корпоративном сегменте, потому что ситуация, когда лет 10 отхерачивший сервер после грамотной профилактики работает лучше, дольше, и надёжнее нового, уже встречается, и всё чаще. Притом имя ничего не решает (Depo это, Aquarius, или HP, Sun, IBM - нет никакой разницы, и "бренды" откровенного говна клепают нынче всё больше и чаще, но просят как обычно: дохрена).
Сообщение от Gnider
|
лучше не читайте мнение всяких ЧСВшников.
В большинстве своем пишут дилетанты.
|
Нет, ну а в чём он не прав? Неужто собрать один, но нормальный вменяемый дистрибутив без нужды пожизненно сношаться с теминалом даже для самых рутинных задач и с возможностью нормально установить его офф-лайн - это так сложно? Не сложнее чем клепать тысячи веток, на половину из которых уже положили болт.
Про поддержку - блин, да многие готовы были бы заплатить за поддержку, но! Только в том случае, если дистрибутив будет с законченым юзабилити и функционалом, чтобы хотя-бы для типичных задач его не приходилось грязно иметь в терминале. Нормальный полноценный дистрибутив, который не выглядит как дипломная работа студентуса. А с какой стати платить за поддержку умышленно недоделанного продукта, который никто и не собирается доделать когда-нибудь - лично мне не понятно: законченый продукт от богомерзкого MS стоит почему-то дешевле, а поддержка там может и вообще не понадобиться.
Сообщение от nuclearcat
|
Б/У винт? ну для хобби или развлечений пойдет. Хотя если говорит научным языком, вероятность отказа умеренно поюзанного винта - меньше.
|
О чём и речь. + старость в данном случае - радость, ибо например все серверные Quantum\Maxtor строго made in Japan со всеми вытекающими - работают четко и их на фоне, например, среднестатистического Seagate 7200.12 совершенно не слышно. Вентиляторы в сервере громче воют (а сервер не рековый, в том-же DELL два 130х130 стоят, уровень шума вполне приемлемый). Ну и заложенное MTBF - ни в какое сравнение с десктопами не идёт и вполене себе оправдывается. Сюда-же "тепличный режим" - как правило (если это не самосбор в big tower) винты всю жизнь обдуваются, нормально питаются, и редко выключаются (а этот-то процесс как раз и наиболее вреден для жесткого диска).
Сообщение от nuclearcat
|
Другой вопрос как этот винт эксплуатировался, сколько раз испытывал термальный шок и т.п.
|
Для этого есть SMART, и он порадовал. Я не покупаю, даже "для хобби", всякое непроверенное говно, либо покупаю как говно по соответствующему ценнику.
Сообщение от nuclearcat
|
А уж гугль с его повсеместным линуксом должен тихо гадиться и боятся, что его завтра взломают по книжкам с руководствами
|
Гугль до недавнего времени сам под масдаями сидел, и перешел на линух не из-за безопасности, а из-за терок с микрософт по шуршащим вопросам. Да и взламывать гугль с такими-то мощностями... Они сами всех взламывают и всё подряд читают. Облака-же. И даже промышленным шпионажем занимаются с космической разведкой (Google maps), но это абсолютно не зависит от того какую ОС они используют.
Сообщение от nuclearcat
|
Любая нештатная ситуация и они зависают, неспособные найти решение.
|
Значит таких берёте. А если сажаете их за линукс, то результат тем более предсказуем. Посадить вот такого прожженого линуксоида за винсервер - тот тоже х** что сможет сделать. А на самом деле возможности реагирования при нештатных ситуациях примерно равные.
Сообщение от nuclearcat
|
В банках вся критическая инфраструктура обычно на Линуксе или Солярисе
|
Про Солярис - охотно верю, но Солярис != Линукс. Совсем !=.
Сообщение от nuclearcat
|
А потом вы мне дадите в сырках vlc
|
Ключевое слово "в сырках". А кто Вам гарантирует, что в пакете ровно то-же, что в заявленых сырках? Или вы всё с сырков компиляете, безо всяких там bin и tar.gz ?
Сообщение от nuclearcat
|
как вы физически отключите MEI или IPMI контроллер
|
Так бы и сказали, а то "веб-камера, веб-камера"...
Сообщение от eddy
|
Оно пробуксовывает потому, что 95% "корпоративных служащих" — некомпетентные дармоеды!
|
Корпоративный служащий должен быть компетентен в той работе, которую он выполняет, а не в компиляции ядра.
Сообщение от eddy
|
Нормальному же бухгалтеру совершенно пофиг, в какой системе работать — хоть в QNX!
|
Да вот хрен там плавал, бухгалтер должен знать бухгалтерию, а не весь бухгалтерский софт, который есть. Поэтому бухгалтеры приравниваются к секретаршам в плане компьютерной грамотности, и им совершенно не пофиг в какой системе работать, 1С под линукс нет (и слава Б_гу, с ним и под вин не меньше трахаются вот уже много лет).
Сообщение от eddy
|
оператор станка с ЧПУ скажет: "а мне пофиг, как оно там устроено, авось, железяку обработает"
|
Боянный анекдот вспомнился.
Купили японскую пилораму, пихают ей бревно, на выходе аккуратная стопочка брусков. Мужики кидают бревно
-Вжжжи! сказала пилорама.
-Нифига себе! сказали мужики.
Кидают ещё одно.
-Вжжжи! сказала пилорама!
-Нифига себе! сказали мужики.
Кидают ей лом.
-Вж..хрхрхрхр...
-Хы, бл@@ь, тото-же!
|
|
|
|
19.09.2013, 09:30
|
#5764
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Linux-ваше мнение
Сообщение от Gnider
|
Ну она платная и специфичная.
|
Зато не падает.
Да и Винда вообще-то не бесплатная.
)
|
|
|
|
19.09.2013, 10:59
|
#5765
|
Прописка
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 167
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: Linux-ваше мнение
Сообщение от eddy
|
компьютер — это не молоток, а сложная установка. Вот представьте себе, что оператор станка с ЧПУ скажет: "а мне пофиг, как оно там устроено, авось, железяку обработает" — и запихает в деревообрабатывающий станок железную болванку.
|
ну конечно же будет куда лучше, если этот оператор будет модифицировать схемы управления станка, подыскивать наиболее приемлемые решения для контроля шаговых и серводвигателей и т. п., вместо того, чтоб продукцию выпускать.
|
|
|
|
19.09.2013, 11:12
|
#5766
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,399
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 431 раз(а) в 306 сообщении(ях)
|
Re: Linux-ваше мнение
Сообщение от KBH-I
|
Зато не падает.
Да и Винда вообще-то не бесплатная.
)
|
Ну при стоимости QNX вообщем то XP грубо говоря бесплатна.
|
|
|
|
19.09.2013, 11:12
|
#5767
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Россия, КЧР, Нижний Архыз
Сообщений: 3,627
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 814 раз(а) в 591 сообщении(ях)
|
Re: Linux-ваше мнение
Сообщение от ah-ha
|
ну конечно же будет куда лучше, если этот оператор будет модифицировать схемы управления станка, подыскивать наиболее приемлемые решения для контроля шаговых и серводвигателей и т. п., вместо того, чтоб продукцию выпускать.
|
По крайней мере, он обязан знать весь техпроцесс от и до, а еще знать, как этот станок обслуживать и уметь устранять мелкие неполадки.
__________________
Союз Советских Социалистических Округов Северной Америки
|
|
|
|
19.09.2013, 11:12
|
#5768
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,999
Сказал спасибо: 2,557
Сказали Спасибо 11,873 раз(а) в 5,951 сообщении(ях)
|
Re: Linux-ваше мнение
Сообщение от ah-ha
|
ну конечно же будет куда лучше, если этот оператор будет модифицировать схемы управления станка, подыскивать наиболее приемлемые решения для контроля шаговых и серводвигателей и т. п., вместо того, чтоб продукцию выпускать.
|
Нет. Начнет с проверок корректности работы с железом и поищет "закладки" в софте.
Издревле ясно, что всяк кулик СВОЕ БОЛОТО хвалит. А если отбросить кич и энтузазизм - что скажет здравый смысл? Или понты forever?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
Последний раз редактировалось akegor; 19.09.2013 в 11:17.
|
|
|
|
19.09.2013, 11:13
|
#5769
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,399
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 431 раз(а) в 306 сообщении(ях)
|
Re: Linux-ваше мнение
Сообщение от ah-ha
|
изначально, нетбуки только с линуксом и продавались.(http://ru.wikipedia.org/wiki/Asus_Eee_PC) и возвращались обратно после первого же "обновления" программного обеспечения, пока не начали на них окошки ставить.
|
Что еще раз доказывает фразу "Нетбуки для XP!!!"
|
|
|
|
19.09.2013, 11:15
|
#5770
|
Частый гость
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 37
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Re: Linux-ваше мнение
Сообщение от MoonHorse
|
Про USB - он в этом нашем железно-программируемом деле позиционируется в первую очередь как замена RS-232. Сколько максимальная длина у него? А у USB 2.0 - 5 метров специального навороченого шнура, всё, что длинее - "лотерея", никто не гарантирует ни работоспособности, ни скорости тем более. Я молчу про то, что полноценный СОМ-порт реализовать через USB тоже феерический геморрой.
|
Вы электронщик или так, рядом лежали?
Как можно однофазный несогласованный сигнал путать с диффпарой?
Больше 5 метров там ограничено искусственно, исключительно из-за задержки. Там слишком много двухсторонних обменов и если не задать жесткие тайминги протокол будет тормозить.
Сообщение от MoonHorse
|
И людям деваться было некуда, потому как если СХД на три стойки и везде SCSI, то советчика "выкинуть это говно и купить SAS" обладатель слать будет долго и выразительно: ему просто деваться некуда, переход на SAS = построение СХД с нуля с соответствующими затратами сил и средств. Реально-же производства высокотехнологичные под шумок прикрыли, и современные SAS винты мало чем от SATA отличаются, как по механике, так и по качеству.
|
Вы живете в каменном веке, потому и не заметна разница.
Я могу спокойно навесить на SAS - мультиплексор и повесить на оконечке SATA винты, если мне нужно хранить очень большие обьемы данных, и в конечном счете это выйдет дешево и просто. SCSI не может предложить ничего достойного.
Сообщение от MoonHorse
|
О чём и речь. + старость в данном случае - радость, ибо например все серверные Quantum\Maxtor строго made in Japan со всеми вытекающими - работают четко и их на фоне, например, среднестатистического Seagate 7200.12 совершенно не слышно.
|
Мои слова относятся к винтам 2-3х летней давности максимум. После 5-и лет вероятность отказа растет по экспоненте.
Сообщение от MoonHorse
|
Для этого есть SMART, и он порадовал. Я не покупаю, даже "для хобби", всякое непроверенное говно, либо покупаю как говно по соответствующему ценнику.
|
По моему опыту он никогда не предсказывал кончину винта.
Сообщение от MoonHorse
|
И даже промышленным шпионажем занимаются с космической разведкой (Google maps), но это абсолютно не зависит от того какую ОС они используют.
|
Ооо... да я вижу тут все запущено. Космическая разведка, вебсайт с видео в вашингтоне и прочие штампы.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:13.
|
|