Светодиодное освещение - афера века??? - Страница 23

niXto · 30.12.2010, 22:18

Ну, раз пенсионер - то можно и послать)
Сюда https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=15619
Или сюда https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=22279

Filia · 31.12.2010, 00:12

Практически всё прочитал, но так и не понял - о чём же спор?
Об экологии? Если об экологии, то производство светодиодов, пожалуй, на сегодня - самое экологичное производство по сравнению с производством ламп накаливания и газоразрядных ламп.
Если о применении разных типов ламп в быту, то будующее - за светодиодными и газоразрядными лампами. Применять лампы накаливания как осветительный прибор - большое расточителство (очень низкий КПД и срок службы). Хотя, лампа накаливания является самым простым, но не самым плохим "запоминающим" (вследствие инерционности) стабилизатором тока в схемах средней мощности.
А сравнивать светодиоды и ртутные газоразрядные лампы по спектру излучения - бессмысленно, т.к. белый свет в обоих приборах испускается люминофором, который возбуждается ультрофиолетовым излучением тлеющего разряда в парах ртути и ультрофиолетовым светодиодом соответственно. Так что спектр излучения будет целиком зависеть только от свойств люминофора. А если говорить о вредности газоразрядных ртутных ламп, то зачем же их покупать, что бы колотить? Лучше тогда - обыкновенные медицинские градусники, которые до сих пор свободно продаются, да и ртути будет в ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ РАЗ больше, чем в газоразрядной ртутной бытовой лампочке. Со временем, если ртутные газоразрядные лампочки будут больше использовать, то и утилизация наверняка будет налажена (ртуть не дешёвый металл), а сейчас - нерентабельно "собирать" микрограммы ртути из помоек (много Вы и Ваши знакомые за прошедший год выбросили таких лампочек ?). Сравнивать газоразрядные и светодиодные светильники бессмысленно ещё и потому, что светодиодные светильники никогда не достигнут той мощности излучения, которую могут иметь газоразрядные светильники большой и сверхбольшой мощности, а то, что пока бытовые газоразрядные лампы дешевле, чем светодиодные, так это вопрос времени - газоразрядные лампы в производстве дороже, чем светодиоды, да и КПД маломощных газоразрядных ламп меньше, чем светодиодов. К тому же - блоки питания маломощных светодиодных светильников проще и дешевле (не требуется высоковольтная инициация тлеющего разряда), хотя требования к "качеству" напряжения выше, чем у газоразрядных светильников. Срок службы светодиодов на порядок больше, чем срок службы газоразрядных ламп. Всё эти качества светодиодов однозначно рано или поздно вытеснят маломощные ртутные газоразрядные лампы.
Так что - у этих двух типов излучателей есть как плюсы, так и минусы и соответственно - свои области применения. А то, что эти излучатели часто применяются не рационально или даже неправильно, так это - уже совсем другая проблема.
С уважением у наилучшими пожеланиями.

someuser · 31.12.2010, 00:18

Сообщение от vitvp

молитвы на RoHS относительно долей грамма Pb в пайках, без него обрастающих мохом кристаллов олова, нередко до их замыканий, приводяшим к отказам через полгода-год, иначе, чем полным идиотизмом не выглядят на фоне кг свинца в кислотных аккмуляторах (UPS, авто, китайские фонари..)

Свинцовые аккумуляторы обычно сдают в лом за деньги. А дешёвую электронику выкидывают часто и повсюду.
Мох из олова где растёт - в Арктике?
Может кроме свинца чего-то ещё в припой недоложили (индия, серебра и т.д.)?
А дышать парами свинца при пайке - не идиотизм?

Сообщение от Filia

Практически всё прочитал, но так и не понял - о чём же спор?

О том, что в РФ редко будут использоваться неслепящие LED светильники с CRI=91 и наработкой на отказ 50000 часов.

Значит "хочешь что-то сделать хорошо - сделай это сам". Посоветуйте схему сгиба фольги от пивной банки для 1Вт светодиода (алюминиевое оригами).

Filia · 31.12.2010, 01:28

Думаю, если возникла такая проблема, значит корпус светодиода, скорее всего - стандартный пластмассовый. Думаю, нет смысла приводить конкретную раскройку такого радиатора - тут главное - фантазия и область применения такой конструкции. Самое важное - обеспечить надёжный термоконтакт с таким радиатором. В пластмассовом корпусе 85% излучаемого тепла светодиода рассеивается исключительно через металлические выводы, поэтому - достаточно залить выступающий на 3-5 мм. назад "фартук" такого радиатора, так, чтобы были залиты и оба вывода не токопроводящей термопастой, например - АлСил - 3, которая продаётся почти во всех компьютерных магазинах.
С уважением и наилучшими пожеланиями.

kiv69 · 31.12.2010, 03:20

Самыми энергоэффективными на сегодня являются отнюдь не люминесцентные и не светодиодные, а литиевые лампы. Проблема этих ламп - свет оранжевого цвета, что для дома не есть хорошо.
КЛЛ на мой взгляд - первый способ повысить энергоэффективность освещения в быту. Не очень удачный, ибо экономия энергии здесь оборачивается вредом здоровью, что вообще глупо. Так что умный человек в жилых помещениях эти лампы использовать не будет.
Светодиодные лампы перспективны, однако тут большую подлость вытворяют китайцы, выпуская лампы со светодиодами, работающими в форсированном режиме. Видимая дешевизна таких ламп оборачивается кратким сроком службы. Нормальная же светодиодная лампа способна светить 15 лет, даже в мигающем режиме, что и не снилось КЛЛ, которые от частых включений/выключений мрут как мухи.
Наиболее же эффективными по экономии энергии при нормальном спектре свечения являются холодные плазменные лампы. Холодными они названы потому, что температура плазмы в них очень низкая, всего лишь около 4 тысяч градусов. А обещают их нам в быту лет через 7-10.
Начинайте собирать денежки, как раз за 10 лет накопите для закупки лампочек на всю квартиру.

Filia · 31.12.2010, 05:31

И КЛЛ, и плазменные лампы, и ртутные люминесцентные, и просто - ртутные лампы, неоновые лампы и стартёры, и ксеноновые лампы для ламп-вспышек и многие и многие другие суть - газоразрядные приборы, работающие на основе тлеющего разряда, а тлеющий разряд суть - газовая плазма.
Долговечность всех газоразрядных приборов без исключений зависит только от режима и времени работы (электролиз в плазме ещё никто не смог отменить), КПД - от необходимой энергии поддерживания ионизации атомов или молекул газа, минимальная длина волны излучения - от максимальной разницы энергетических уровней электронов, участвующих в ионизации, а ширина спектра - от количества энергетических уровней электронов, участвующих в ионизации - так что ртуть была выбрана не просто так - электронов на разных орбиталях - хоть пруд пруди, максимальное расстояние для "прыжков" электронов - одно из самых больших, относительно легко ионизируется - легко испаряющийся металл, да ещё и жидкий при нормальных условиях.
Долговечность светодиодов (и всех-всех полупроводников) никак не зависит от того сколько они "работали", а сколько "отдыхали", а следовательно и от количества включений-выключений (переключений).
А китайцы не только делают плохие блоки питания светодиодных светильников, но и плохие блоки питания (устройства поджига, устройства запуска, балластные устройства) для люминесцентных ртутных ламп - экономят на высоковольтных диодах в мосте и высоковольтных транзисторах в мультивибраторе...
С уважением и наилучшими пожеланиями.

pinco · 31.12.2010, 06:28

Угу, в общем выводе согдасен , будущее за светодиодами , а сейчас пока для дома для нормального цвета свечения и КПД поприличнее понял что надо собирать все самому и причем не на люминофорных а на цветных светодиодах с прямым излучением , плюс общий рассеиватель света , и к тому же появляется возможность регуляции общего оттенка белого цвета какой душе угодно , и даже если попадутся китайские светодиоды в предельных режимах - для долгого срока службы использовать их просто побольше но в облегченном режиме , и долгожитие их будет обеспечено , вот только такое суммарное радикальное решение освещения полагаю будет по деньгам не для всех удобно - ну что ж , за качество и плата соответственно , а по цене грязи нормальные изделия вряд ли предложат даже китайцы .

Filia · 31.12.2010, 06:58

Я тоже уже давно думаю, как во всей квартире сделать светодиодное "освещение" - уже почти год. В ванной и туалете, наверное, лучше и дешевле пойдут чип светодиоды жёлтые пополам с голубыми - в шахматном порядке (только вот как в ванной их лучше "защитить" от тепла, которое поднимается вверх). В качестве управления - два простеньких мультивибратора со свип управлением, а в остальных помещениях, наверное, дешевле и практичнее будет не RGB светодиоды (в идеале), а тоже - чип светодиоды трёх цветов, закрытые тонким матовым оргстеклом или стеклом (протравленное стекло, конечно, лучше, но тяжелее и опаснее - вот на голову упадёт...). Ну и конечно для RGB потолков нужен будет компьютер (наверное, старенький Синклер справится) с соответствующим программным обеспечением...
И ещё - самое главное - железно застабилизировать максимальный ток для каждого светодиода (желательно с отрицательной обратной связью по температуре) - иначе - овчинка не стоит и выделки...
С уважением и наилучшими пожеланиями.

slavar1 · 31.12.2010, 07:31

Еще бывает важен конструктив лампы.
Очень часто у светодиодных ламп светящаяся поверхность
в пупырышках или там какие-то узорчатые щели.

Такие лампы на очень высоких потолках не вставить и не заменить без пожарной команды
(обычные гладкие меняют специальными "вантузами" - присосками на длинющих палках).

А что касается конкуренции то еще есть EEFL (external electrode fluorescent lamps).

У них и срок службы в несколько раз выше (электроды снаружи колбы и не подгорают)
и инвертор может запитывать сразу много ламп а не 1-2.
Световая отдача тоже нескольео выше чем у обычных флуоресцентных.
Недостаток - чтобы на них перейти нужно поменять арматуру.

pinco · 31.12.2010, 07:39

Сегодня буквально искал в магазинах обычную лампу накаливания на 100 Вт матовую - да нет их уже блин , специально закрывают , придурки , а чем освещать ? Проще ее нет для народа - там же нет никаких стабилизаторов , короче ушел из магазина злой на весь этот глупый маркетинг всех экономичек и светодиодов ,ну и зачем было обычные лампы 100 Вт запрещать ,народу то что проще - то и купит ,считаю лучше бы все виды ламп были бы все в наличии , на выбор какие кому надо под свой кошелек ,и если на самом деле наконец появятся светодиодные или какие-любые лампы с ценами обычных накаливания ,или чуть повыше ,то народ и так легко сам перейдет на них , а то пока сейчас так выходит нас буквально принуждают покупать всю эту недешевую лабуду ?! Вот идиоты - то !

P.S. Чую после 1 января масса дельцов все же организует производство подпольных на 100 и больше Вт ламп , раз это еще в спросе , ну и чиновники которые запретили сами же от своего же запрета останутся в пролете опять , только обидно что от подпольности производства качество обычных ламп накаливания 100Вт и более может точняк пострадать .