Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
12.04.2008, 12:51
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 62
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
valentinus, товарищу нужен точный расчёт. Чтобы снизить синфазные помехи до необходимого уровня(в Децибелах) нужен расчёт, а не просто... любые дроссели и кондёры. По сути их параметры зависят от частоты, на которой работает силовой ключ БП, и не зависят от мощности. С изменением частоты нужно менять ёмеости кондёров и индуктивность дросселя. Поправьте меня, если что не так.
|
|
|
|
12.04.2008, 13:02
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 62
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
...я конечно никогда не заморачивался по этому поводу, но старался придерживаться методике выбора этих компонентов, дабы не создавать лишних проблем
|
|
|
|
12.04.2008, 20:39
|
|
Частый гость
Регистрация: 22.03.2008
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Лет 5назад товарищ попрасил поставить фильтр на высококачественный предвар. усилитель НЧ. Под рукой ничего не было, было только фильтр для МП3-3, и я поставил 3 штуки последовательно, и всё отлично.
|
|
|
|
12.04.2008, 23:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Вкратце расскажу об особенностях проектирования фильтра.
Источником ЭДС помехи в сеть является потенциал создаваемый на межземельной емкости (обычно от 1 до 3nF) на которой образуется напряжение помехи после емкостного делителя (входная емкость делителя примерно = емкости между силовой обмоткой и всеми вторичными обмотками) Это не точно , но примерно, ибо не учтены паразитные индуктивности и частичное экранирование слоями превичной обмотки "самой себя".
Если сигнальная земля аппарата условно "заземлена" например коллективной антенной телевизора, то напряжение помехи образованное на межземельной емкости полностью присутствует на "горячей земле" импульсного источника питания. Примерно такое же напряжение (синфазное) присутсвует и до диодов моста. Там дальше стоят конденсаторы и фильтр синфазной помехи в виде дросселя двухобмоточного или даже двух дросселей а в тяжелых случаях и трех дросселей. После фильтра идет уже сетевой провод , который при испытаниях на помеху в "сеть" втыкается в эквивалент "сети" с индуктивностью 5-25 мГн. Вот на этой индуктивности нужно создать не более стольких-то милливольт помех при квазипиковом методе измерения (специальный прибор). Причем на разных частотах разрешается иметь разное виличину помех , интересующихся отправлю к Госту.
Казалось бы - ставим дроссель с индуктивностью побольше и дело в шляпе. Но не надо забывать что дроссель обладает паразитной межвитковой емкостью и начиная с некоторой частоты помеха не задерживается дросселем а прет прямо в эквивалент сети через паразитную межвитковую емкость. Для решения этой задачи дроссель делают секционным ( в приличных аппаратах и даже в каждом втором китайском) чтобы уменьшить межсекционную и межвитковую емкость , которая кстати никакому расчету не поддается . гыгы
Казалось бы - а давайте тогда увеличим межземельную емкость побольше , ну там 10-20 nF и дело в шляпе. Но так делать нельзя , существует предельный ток утечки с корпуса любого аппарата в тело прикоснувшегося человека при включенном в сеть аппарате . Его нельзя превышать. Заметьте такой факт - импульсный источник без межземельной емкости гонит в сеть огромную помеху, видно даже невооруженным глазом по осциллографу.
Что придумали проклятые империалисты . В последнее время медь очень дорожает и если в МП3-3 вы видели шикарный здоровенный многосекционный дроссель питания, то счас это считается слишком дорого. Поэтому в микросхемы питателя вводят для ШИМ например генератор jitter-а и и по факту это "драматическим образом" снижает уровень квазипиковых помех , хотя пиковые (гыгы) остаются теми-же. Но на испытаниях прокатывает. Такие производители микросхем (именитые также) советуют что "иногда" можно обойтись даже без дросселя сети. И действительно некоторые так делают _ выкидывают на произвостве дроссель заменяя его перемычкой. А когда у пользователя например "рябь" или полосы помехи становятся видны на экране, то быстренько вводят простое кольцо ферритовое намотанное в несколько витков на сетевой провод . Это то-же дроссель что и на схеме , только с меньшей индуктивностью, зато с малой межвитковой емкостью.
Кроме этого на уровень помех и сложность дросселя сказывается крутизна переключения силового ключча, которую стараются увеличить-растянуть во времени всяко разными квази-резонансными методами и чисто-резонансными преобразователями, которые получают широкое распространение последнее время.
|
|
|
|
13.04.2008, 14:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
если не можете ответить на вопрос то не надо писать рекламу и сасорять мусором
|
ИМХО наилучшим ответом на такие вопросы будет именно ссылка на фунаментальное изложение его особенностей в печатном (методически продуманном и выверенном) варианте. А предпочитать такому изложению краткий пост на полстраницы может только тот, кто полагает, что на все сложные вопросы есть по простому ответу, тоесть полный лох
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
13.04.2008, 15:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Пара дополнений к достаточно обстоятельному анализу, который провел уважаемый tauP10.
1. В силу высокочастотности помехи, ее анализ необходимо рассматривать с позиций длинных линий и распространения радиоволн, в частности приповерхностной волны Релея, которая распространяется вдоль любой проводящей поверхности (и "земляной" тоже!) и легко "перепрыгивает" гальванические разрывы. ИМХО простых методов расчета и моделирования этих процессов нет в принципе!
2. Зато есть хороший метод борьбы! Он известен как "продольный трансформатор". Для низких частот анализа, это дроссель с ферритовым сердечником и двумя обмотками (см. схему в первом посте темы). Одна обмотка намагничивает сердечник потребляемым током, зато другая точно таким же током его размагничивает! В результате сердечник ни при каких токах не входит в насыщение и позволяет не использовать сердечники с зазором. Для той-же индуктивности надо меньше витков и меньше сказывается межвитковая емкость Для максимального сохранения симметрии его мотают сложенным вдвое (питающим) проводом. Особое место занимают такие трансформаторы в которых всего один виток. Это выглядит как двойной провод (а иногда и целый жгут), пропущеный сквозь ферритовое кольцо. У него вообще почти нет межвитковой емкости! Такие конструкции (в виде элегантных боченков) можно наблюдать на всевозможных компьютерных кабелях, иногда их ставят по штуке у каждого конца кабеля. Она очень эффективно препятствует распространению волны Релея. Недаром в связной технике так любят вешать на выводы (особенно базовые) транзисторов маленькие ферритовые бусинки
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
13.04.2008, 16:29
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 62
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
NOPROBLEM, вот про ферритовые бусинки, столбики... я читал где-то в журнале Радио, но никак не мог собственно понять смысл их пименения. Да и примеров применения тоже не встречал. Теперь кажется всё ясно.
|
|
|
|
13.04.2008, 16:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Теперь кажется всё ясно.
|
Ну, положим, до полной ясности пока как до луны , Но кое-что уже не кажется диким шаманством, и то хорошо
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
13.04.2008, 19:08
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 91
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сделай проще. Возми старый телевизор марки 3УСЦТ. Там уже все готовое. Только вытащить и установить.
|
|
|
|
13.04.2008, 19:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Возми старый телевизор марки 3УСЦТ. Там уже все готовое. Только вытащить и установит
|
ИМХО это не наш путь Вот если из SONY
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:09.
|
|