Подключение термопары к МК - Страница 20

Daddy_Karlo · 05.06.2011, 09:30

скажите, что практика показывает в плане запитывания термопар и вообще датчиков от общих блоков питания?
душой понимаю, что лучше отдельный источник использовать. но если есть уже в наличии тот же 24 вольтовый, например, для plc.

strnikol · 05.06.2011, 12:37

Сообщение от Ruslan-1

много лет с удовольствием применяю для измерения термопарных сигналов AD7792.

Применяете ли вы внутреннее смещение или делаете внешнее, например 2 резистора кил по 10 включенных питание -дифф вход, земля.
Не помню на каком то форуме встречал сообщение, что внутренние источники смещения сильно шумят.

Цитата:

ну и термометр там внутри есть и измеритель напряжения питания.

Измерение холодных спаев должно быть как можно ближе к точки подсоединения термопары или компенсационного провода.
Я использую для этого отдельную коробку с размещенным датчиком температуры TMP36 или DS1631. Датчики располагаю между контактами ввода, да еще и пасту теплопроводную применяю, дабы контакт был хороший. Термометр внутри АЦП это удобно, но температура самой микросхемы может быть на несколько градусов выше за счет разогрева самой микросхемы, а также через нагрев платы, например стабилизаторами, чем температура на холодных концах, а это уже ошибка измерения.

Цитата:

Полная гальваноразвязка каналов и никакой коммутации от входного разъема платы до АЦП.

Гальваноразвязка АЦП совсем не обязательна, достаточно соединить земли аналоговую и цифровую в одной точке.
Использую оба варианта, по настоянию руководства на одном из регуляторов все полностью развязано, и использую на других регуляторах АЦП без гальваноразвязки. Точность одинакова.

Как решаете проблему проверки термопары на обрыв.

При работе с АЦП никогда не использую импульсники, только трансформатор и линейные стабилизаторы.

Alex9797 · 05.06.2011, 13:13

Сообщение от strnikol

по настоянию руководства на одном из регуляторов все полностью развязано, и использую на других регуляторах АЦП без гальваноразвязки. Точность одинакова.

Повезло с условиями установки, и передачи информации. Если делать у себя на производстве, типа - давай попробуем и посмотрим, что получится - то еще можно. Но если делать на продажу, не зная заранее, в какие условия это попадет - лучше перебдеть, чем недобдеть. Мало ли что на информационный провод может попасть.

Кроме того, одно дело, если информационный канал всего один, то разницу можно и не заметить. А если таких каналов десятки, и установлены на одном объекте - взаимное влияние может парализовать всю систему.

strnikol · 05.06.2011, 15:04

Сообщение от Alex9797

Повезло с условиями установки, и передачи информации. Если делать у себя на производстве, типа - давай попробуем и посмотрим, что получится - то еще можно. Но если делать на продажу, не зная заранее, в какие условия это попадет - лучше перебдеть, чем недобдеть. Мало ли что на информационный провод может попасть.

Кроме того, одно дело, если информационный канал всего один, то разницу можно и не заметить. А если таких каналов десятки, и установлены на одном объекте - взаимное влияние может парализовать всю систему.

Может и повезло с условиями установки.
От установки до регулятора метров 10 компенсационного проводе, естественно в рукаве и заземлен. В этом же колодце идут силовые кабеля.
Как раз на этих установках, мощностью 30квт и установлены регуляторы с гальванически развязанными АЦП. Точность регулирования тем не менее 0.2 градуса. Был случай, в течении года у нас с периодичностью 1 месяц вылетали процессоры. Разрушалось ЕЕПРОМ.
Гальваника не только на АЦП но и на ЦАП была.
Причем на одной установки из 5. В общем дошло дело до скандала, чего то там электрики пошаманили и эта беда исчезла.
Таким образом мы сделали выводы, что мощный импульс,проходил через оптроны. Возможно заземление на рукаве было оторвано или еще что то,
Что было электрики так и не сказали. Без гальваники у нас работает много регуляторов причем на высокотехнологичных установках и нигде проблем не было.

Ruslan-1 · 05.06.2011, 16:17

Сообщение от Daddy_Karlo

скажите, что практика показывает в плане запитывания термопар и вообще датчиков от общих блоков питания?

1. Запитывание термопар.
Термопары сами генерируют напряжение, то есть ни в какой запитке не нуждаются по определению. В запитке нуждается измериловка (по сути, милливольтметр).
2. Общий блок питания - никогда не применял. У меня системы как правило распределенные на километры, понятно что никакого общего источника нет. Если речь идет о запитке внутри шкафа, то не вижу причин не применять одного стандартного блока питания, от которого вся измериловка в шкафу питается. Тут есть и плюсы и минусы, смотря что хочется, максимальную надежность или максимальное удешевление.
Но лично я бы не делал контроллер, которому нужно более одного нестабилизированного внешнего питания, причем рассматривал бы только один из двух вариантов: переменка 230В или постоянка 9-36В. Все остальные варианты запитки используются очень редко, соответственно область применения разработанного устройства резко сократится.

Ruslan-1 · 05.06.2011, 16:49

Сообщение от strnikol

Применяете ли вы внутреннее смещение или делаете внешнее, например 2 резистора кил по 10 включенных питание -дифф вход, земля.
Не помню на каком то форуме встречал сообщение, что внутренние источники смещения сильно шумят.

Применяю внутренние сдвижки. Ничего не шумит. При малой частоте сэмплирования (мне вообще 2-3 секунды на опрос достаточно, у АЦП кажется 4700ms) имею шум на уровне младшего бита 16-битовой величины на стенде. В реальности из-за особенностей окружения (щелчки-наводки, и это на термопары-то!) еще добавил программный медианный фильтр по трем значениям.

Сообщение от strnikol

Измерение холодных спаев должно быть как можно ближе к точки подсоединения термопары или компенсационного провода.

Само собой

Я упомянул внутренний градусник как средство вторичного мониторинга работоспособности, не более того. Собственно в качестве датчиков температуры как правило медные термосопротивления используются, обязательно внешние. Сначала заказчику делали платы которые имели например 64 термопарных входа и 16 входов термосопротивлений, потом они решили разделить, теперь пользуют отдельные платы для термопар, отдельные для термосопротивлений, им так удобней с точки зрения эксплуатации. А центру по барабану, с одного или с разных сетевых адресов данные собирать.

Сообщение от strnikol

Гальваноразвязка АЦП совсем не обязательна, достаточно соединить земли аналоговую и цифровую в одной точке.
Использую оба варианта, по настоянию руководства на одном из регуляторов все полностью развязано, и использую на других регуляторах АЦП без гальваноразвязки. Точность одинакова.

Мне проще, я сторонний разработчик, как скажут-так и сделаю. Но как много лет назад они имели развязку термопар, так и продолжают ее требовать от новых устройств. Ну, хозяин-барин.
В то же время гальваноразвязки по термосопротивлениям или по среднему уровню (5В измерители) или по дискрету никогда не требовали, так что вроде люди адекватно воспринимают ситуацию.

Сообщение от strnikol

Как решаете проблему проверки термопары на обрыв.

Это очень хороший вопрос. Никак. Когда я поднимал этот вопрос, мне было сказано что ситуация настолько редкая, что разруливается вручную персоналом: дежурный диспетчер на глаз определяет несоответствие показаний показометра теоретически возможной величине и зовет дежурных киповцев, которые уже и определяют вручную.

Сообщение от strnikol

При работе с АЦП никогда не использую импульсники, только трансформатор и линейные стабилизаторы.

Я тож раньше обходил стороной. А потом ничего, втянулся

Ruslan-1 · 05.06.2011, 16:56

Сообщение от Alex9797

Кроме того, одно дело, если информационный канал всего один, то разницу можно и не заметить. А если таких каналов десятки, и установлены на одном объекте - взаимное влияние может парализовать всю систему.

маленький случай группового влияния: на заре моей карьеры однажды имел большую головную боль с многовходовыми платами на 561КП2. Засада была в том, что если на каком-то входе этого мультиплексора напряжение выходит за пределы напряжений питания, то часть этого напряжения пролазила на выход и изменялась величина, измеряемая через другие входы этого мультиплексора. Очень гнусный был эффект.

Daddy_Karlo · 05.06.2011, 17:04

Сообщение от Ruslan-1

не нуждаются по определению

ну, у нас нуждаются )) трансмиттеры кругом, без них ни куда, вот их и пиать
требуется.

Сообщение от Ruslan-1

Как решаете проблему проверки термопары на обрыв.

так вот с токовой петлей попроще определять. все что ниже 4 mA и выше 20 есть полная ж.

Ruslan-1 · 05.06.2011, 17:05

Сообщение от strnikol

Может и повезло с условиями установки.

Повезло-повезло!

У меня речи идет о электростанциях, там черт-те-что бывает.
Как-то от вибрации винтики в клеммнике связи открутились, там на ОРУ компрессоры работают воздух для сдувания искры в момент размыкания 330-400 кВ нагнетают, ну и это сопровождается не только акустическим шумом типа взрыв, но и тряской бетонного пола. Враги народа забыли гроверы поставить, блин.
Мда, а истории когда уезжая вижу на питании 220 переменки а приехав (оборудование не работает!) - 220В постоянки, и после этого длинные разборки с релейщиками, кто именно автомат с других шин запитал.....

Ruslan-1 · 05.06.2011, 17:08

Сообщение от Daddy_Karlo

ну, у нас нуждаются )) трансмиттеры кругом, без них ни куда, вот их и пиать
требуется.
так вот с токовой петлей попроще определять. все что ниже 4 mA и выше 20 есть полная ж.

Мы вообще о чем говорим? Термопара- это такие две проволочки спаянные(сваренные) вместе.
Вы же говорите об измерителе, а не о термопаре. Ну понятно, что любой измеритель кушать хочет