| Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
02.01.2018, 15:45
|
#301
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,072
Сказал спасибо: 3,054
Сказали Спасибо 3,225 раз(а) в 2,189 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Прошу прощения, но от многократного повторения слова "халва" - во рту слаще не станет.
Как я понимаю, ты ссылаешься на книжку Терещук Р. М. и др. "Малогабаритная радиоаппаратура: Справочник радиолюбителя.". Давай тогда проследуем в параграф 2 главы VI (я ссылаюсь на книгу 3-го издания, там твоя ссылка попадает на страницу 140) и уясним, что транзистор не равен каскаду на нём. В частности, на рисунке в мы видим существеннейшую особенность каскада с общим коллектором - нагрузка Rн входит как в выходную, так и во входную цепь усилителя. Что и даёт нам 100% ООС по напряжению с её плюшками в виде стабильности режимов и высокого входного сопротивления каскада.
Внимание - вопрос: Где в обсуждаемом каскаде 100% ООС по переменному току?
И, ещё раз замечу, - не надо путать схемы для измерения h-параметров транзисторов со схемами усилителей на этих транзисторах.
На основе вышесказанного, я настаиваю на правильности включения VM1 в моей модели. Он подключен именно к последовательно соединённым вторичной обмотке трансформатора TR1 (R2, R4 и R7 - эмулируют выходные сопротивления источника сигнала для каждого из каскадов, а импеданс C1 пренебрежимо мал) и эмиттерному переходу T1.
По поводу замечаний о необходимости переключения остальных вольтметров. Т.к.
Сообщение от ForcePoint
|
|
Сопротивлением разделительных конденсаторов (10 Ом при 465 кГц) - пренебрегаем.
|
то переключение VM3 и VM5 на базы T2 и T3 не внесёт заметной разницы в результаты (речь идёт об усилителе переменного напряжения).
P.S. И раз пошла мода на [само]цитаты - их есть и у меня:
|
Сообщение от Васильев, "Простые транзисторные супергетеродины" (МРБ вып. 787), стр. 31, первый абзац
|
"Простые транзисторные супергетеродины" (МРБ вып. 787)
На первый взгляд может показаться, что транзистор Т7 включен по схеме с общим коллектором, как эмиттерный повторитель, а поэтому он не дает усиления по напряжению. На самом деле это не так.
Здесь входное напряжение подаётся непосредственно между базой и эмиттером транзистора Т7 через конденсатор С18 и часть витков катушки L3. В этом случае безразлично, куда включат элемент межкаскадной связи (резистор R12). Можно было бы, например, включить его в цепь коллектора, как это обычно делается. Но тогда потребовалось бы включить в цепь эмиттера дополнительный токостабилизируюший резистор, шунтираванный по ПЧ дополнительным конденсатором. Кроме того, потребовалось бы введене еще одного переходного конденсатора между коллектором транзистора Т7 и базой транзистора Т2, соединенной с «землей» через дополнительный резистор.
Словом, такое несколько необычное включение транзисторов позволяет сократить количество требуемых деталей на два конденсатора и два резистора, не говоря уже о достигаемой при этом более высокой устойчивости и стабильности усиления. Например данный усилитель обладает максимальным усилением по напряжению, равным примерно 2 тыс., а общее усиление приемника до детектора - 20-30 тыс.
|
|
Сообщение от arty123
|
Попробуйте осмыслить текст под роликом из ютуба, там не слишком "многабукаф"
I was discussing with friends the improvised manufacture of communication and electronic warfare devices (more exactly, of their RF power amplifier output stages) under difficult conditions from unsuitable parts (e.g. from AF transistors with high enough ft or from older RF or switching transistor types housed in TO-18, TO-39, TO-66, TO-220, TO-202 and TO-126 cases, with collector connected to the case or fin). Some of my friends didn't know the grounded collector version of the common emitter or common base amplifier (do not confuse that with emitter follower). In the video are some schematics of amplifiers and transmitters to understand. If you don't like beryllium oxide ceramics or overpriced modern transistors or simply you have no access to better transistors, the grounded collector amplifier is a good choice (applicable also to MOSFETs, works in A, B, C-class and is usable even in receivers).
|
|
Сообщение от arty123
|
|
В-общем, дело настолько давнее что корнями восходит к радиостанции им Коминтерна, Бонч-Бруевичу и лампам с водяным охлаждением анода
|
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 02.01.2018 в 20:39.
Причина: Ко второй цитате - добавил ссылку на книжку (в первом посте темы).
|
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
|
|
|
|
02.01.2018, 19:18
|
#302
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 375
Сказал спасибо: 2,596
Сказали Спасибо 277 раз(а) в 117 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
С Новым Годом!!! Рад видеть всех в добром здравии! Дело ланпачки с диодом форэва!!! 
|
|
|
|
|
|
02.01.2018, 19:26
|
#303
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,095
Сказал спасибо: 2,572
Сказали Спасибо 11,935 раз(а) в 5,984 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Чот, спьяну, по слогам прочитал тему - "анал-ого-вая"... Заинтересовался. Не, неправильно прочитал...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
|
|
03.01.2018, 00:39
|
#305
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,072
Сказал спасибо: 3,054
Сказали Спасибо 3,225 раз(а) в 2,189 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
|
Сообщение от johanh
|
Эмиттерный повторитель со следящей обратной связью.
А усиление каскада задается различными обратными связями.
|
Как с помощью обратной связи обеспечить усиление по напряжению для эмиттерного повторителя более 1?
|
Сообщение от johanh
|
|
И усиление каскада тут ни причем ...
|
Ну почему?
Хотелось-бы пояснений к картинкам, подкрепляющих твою теорию.
И, если не затруднит, - без сказок о белом бычке, мантр, рекурсий и т.п.
P.S. Я правильно "протульпил" книгу, на которую ты так любишь ссылаться?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
|
|
03.01.2018, 11:44
|
#306
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Последний раз редактировалось johanh; 03.01.2018 в 11:55.
|
|
|
|
|
|
03.01.2018, 14:35
|
#307
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 926
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
|
Сообщение от johanh
|
|
Надо правильно готовить , однако
|
По первой ссылке -
"Надо рассматривать не как подан сигнал , а куда подается и откуда
снимается.
Подаем на базу - снимаем с эмиттера.
Подаем на базу - снимаем с коллектора.
Подаем на эмиттер - снимаем с коллектора."
Это некорректное высказывание. Нельзя просто "подать на базу" относительно "ничего". Цепь подачи сигнала должна замыкаться. Можно подать по цепи Б-К, а можно - Б-Э.
Равно как и снять сигнал можно с цепи Э-К, Б-К.
И какой электрод для входной и выходной цепи будет одним и тем же, с тем схема и "общим".
Для Т7 входная цепь - Б-Э, выходная - Э-К. Общий - Эмиттер. А "общий провод" к теме вообще не имеет никакого отношения.
Кстати, что за схема на миниатюре? И какое она имеет отношение к теме?
Если это эквивалент, то не эквивалент, а нечто другое.
Если рабочая, то не рабочая, т.к. смещению на базе первого транзистора взяться неоткуда. Чтобы появилось напряжение на эмиттере второго транзистора, надо сначала на базу первого подать. Это не классическая "двойка", где напряжение на базу второго идет с коллектора первого.
|
|
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Old_KAA за это сообщение:
|
|
|
|
03.01.2018, 15:01
|
#308
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Old_KAA, Если ты правильно рассмотрел ... и прочитал ...
В последней миниатюре показана конкретная обратная связь .
Могу показать и другие ... обратные связи.
...
Смещение задается параметрами генератора тока.
Генератору тока пофигу какие там связи и сопротивления.
Главное чтобы симулятор не скукожился.
...
Есть такое понятие как автоматическое смещение.И оно задается обратной связью.
Эмиттерный повторитель со следящей обратной связью.
...
|
|
|
|
|
|
03.01.2018, 15:09
|
#309
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,072
Сказал спасибо: 3,054
Сказали Спасибо 3,225 раз(а) в 2,189 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Собственно - всё отвечено... и не раз...
|
Сообщение от Old_KAA
|
|
Сообщение от johanh
|
Надо рассматривать не как подан сигнал , а куда подается и откуда
снимается.
Подаем на базу - снимаем с эмиттера.
Подаем на базу - снимаем с коллектора.
Подаем на эмиттер - снимаем с коллектора.
|
Это некорректное высказывание. Нельзя просто "подать на базу" относительно "ничего". Цепь подачи сигнала должна замыкаться. Можно подать по цепи Б-К, а можно - Б-Э.
Равно как и снять сигнал можно с цепи Э-К, Б-К.
И какой электрод для входной и выходной цепи будет одним и тем же, с тем схема и "общим".
Для Т7 входная цепь - Б-Э, выходная - Э-К. Общий - Эмиттер. А "общий провод" к теме вообще не имеет никакого отношения.
|
https://kazus.ru/forums/showpost.php...4&postcount=94
https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=131
https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=282
Так ты не ответил, я книжку правильно нашёл?
|
Сообщение от Old_KAA
|
Кстати, что за схема на миниатюре? И какое она имеет отношение к теме?
Если это эквивалент, то не эквивалент, а нечто другое.
Если рабочая, то не рабочая, т.к. смещению на базе первого транзистора взяться неоткуда. Чтобы появилось напряжение на эмиттере второго транзистора, надо сначала на базу первого подать. Это не классическая "двойка", где напряжение на базу второго идет с коллектора первого.
|
Будет работать, он генератор тока прицепил на базу первого (100 мкА постоянки и 10 мкА переменки). Хотя, конечно, вышло "только для симулятора" (см. крайний левый вольтметр - плюс 903 В) и непонятно что доказывает. Ну разве что - "коэффициент усиления эмиттерного повторителя стремится к 1".
johanh, будь любезен, шире излагай свои мысли. Не стесняйся.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
|
|
03.01.2018, 15:10
|
#310
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
|
Сообщение от Old_KAA
|
|
Это некорректное высказывание. Нельзя просто "подать на базу" относительно "ничего"
|
Можно подать ток.
А напряжение выставиться автоматически.
...
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:15.
|
|
