Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
04.01.2018, 18:08
|
#351
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от Alex9797
|
И я того же мнения! Все жалкие попытки сигнала обратной связи пробиться с эмиттера на базу - убиваются источником тока.
|
Так ведь тем и хорош генератор тока что отбрасывает всякую шелуху ...
Чтобы не заморачиваться обратными связями ...
...
Сообщение от Old_KAA
|
Это постоянный ток смещения - сумма.
А переменная составляющая сигнального тока из базовой входной цепи в эмиттерную выходную не добавляется.
|
Как это понять ?
С каких это пор изменение тока базы не влияет на изменение тока эмиттера?
Сообщение от Old_KAA
|
И на Вашей миниатюре в левой части правильно нарисован каскад с ОЭ,
без всяких обратных связей.
|
Вот спасибо.
...
ForcePoint, Мы тоже басни Крылова почитываем ...
...
Мужики , не надо много слов . вся необходимая информация в теме есть.
...
Вот каскад без всяких заморочек ...
...
И с заморочкой ...
...
Последний раз редактировалось johanh; 04.01.2018 в 18:48.
|
|
|
|
04.01.2018, 19:00
|
#352
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,000
Сказал спасибо: 3,019
Сказали Спасибо 3,191 раз(а) в 2,164 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от johanh
|
Сообщение от Old_KAA
|
Это постоянный ток смещения - сумма.
А переменная составляющая сигнального тока из базовой входной цепи в эмиттерную выходную не добавляется.
|
Как это понять ?
С каких это пор изменение тока базы не влияет на изменение тока эмиттера?
|
Ключевое слово выделено. Да ток эмиттера и меняется вслед за базовым и включает его в себя. Но в цепь нагрузки ток базы не попадает. Именно поэтому усилитель - с общим эмиттером.
Сообщение от johanh
|
Мужики , не надо много слов . вся необходимая информация в теме есть.
Вот каскад без всяких заморочек ...
И с заморочкой ...
|
Поскольку всё "окошки" в измерительных приборах пусты - придётся-таки описать и дать непротиворечивую трактовку наблюдаемого(?) тобой явления словами.
"Если ты хочешь мне что-то сказать - попытайся использовать рот." © БГ и Аквариум.
И, я повторяю свой вопрос:
Опровергни меня и всех остальных в этой картинке.
Нарисуй, как так ток источника сигнала идет через "землю" и R3. Напоминаю, частота сигнала - 465 кГц.
P.S. Какой у тебя симулятор и какие форматы может импортировать? Давай, я тебе пришлю мою модель?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 04.01.2018 в 19:02.
|
|
|
|
04.01.2018, 19:27
|
#353
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от ForcePoint
|
Ключевое слово выделено. Да ток эмиттера и меняется вслед за базовым и включает его в себя. Но в цепь нагрузки ток базы не попадает. Именно поэтому усилитель - с общим эмиттером.
|
Вполне достаточно чтобы уже сформулировать какое-то мнение ...
Сообщение от ForcePoint
|
Поскольку всё "окошки" в измерительных приборах пусты - придётся-таки описать и дать непротиворечивую трактовку наблюдаемого(?) тобой явления словами.
|
Симулятор некоторые функции не может воспроизвести.
Добавлю пояснения к картинкам ...
Сообщение от ForcePoint
|
И, я повторяю свой вопрос:
Опровергни меня и всех остальных в этой картинке.
Нарисуй, как так ток источника сигнала идет через "землю" и R3. Напоминаю, частота сигнала - 465 кГц.
|
Есть такое понятие как частный случай ...
Если мы рассматриваем малосигнальные параметры то большинство схем рассматриваются именно как я описываю.Заметь большинство.
Но это не означает поголовно ...
Сообщение от ForcePoint
|
P.S. Какой у тебя симулятор и какие форматы может импортировать? Давай, я тебе пришлю мою модель?
|
ForcePoint, Proteus 7.10 .
Я всегда старался на картинках давать полную информацию.Для возможности
переноса на другие симуляторы.
К сожалению задача симуляции реального сигнала колебательного контура непроста.
Если измерять ток то все станет на свои места.
Присылай.
...
|
|
|
|
04.01.2018, 19:32
|
#354
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,000
Сказал спасибо: 3,019
Сказали Спасибо 3,191 раз(а) в 2,164 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от johanh
|
Есть такое понятие как частный случай ...
Если мы рассматриваем малосигнальные параметры то большинство схем рассматриваются именно как я описываю.Заметь большинство.
Но это не означает поголовно ...
|
Не увиливай. Коли так, то входной каскад УПЧ с входным сигналом не более единиц милливольт - самая мякотка малосигнальности.
Главу VI, параграф 2 - смотрел?
Сообщение от johanh
|
ForcePoint, Proteus 7.10 .
|
Какие форматы может импортировать?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 04.01.2018 в 19:46.
|
|
|
|
04.01.2018, 19:55
|
#355
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,000
Сказал спасибо: 3,019
Сказали Спасибо 3,191 раз(а) в 2,164 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от johanh
|
Если измерять ток то все станет на свои места.
|
Ну так вот, в 317-м сообщении. Я задал ток точно как у тебя - 100 мкА постоянный, плюс 10 мкА синусоида на 400 Гц.
И всё осталось на месте... и токи, и напряжения и усиление (которого быть не должно).
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
04.01.2018, 20:20
|
#356
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от ForcePoint
|
Не увиливай. Коли так, то входной каскад УПЧ с входным сигналом не более единиц милливольт - самая мякотка малосигнальности.
|
Причем тут не увиливай ? Я конкретно в теме указывал как работает каскад
эмиттерный повторитель со следящей обратной связью .Давал ссылку на описание работы такого каскада.И пояснения ...
...
Сообщение от ForcePoint
|
Ну так вот, в 317-м сообщении. Я задал ток точно как у тебя - 100 мкА постоянный, плюс 10 мкА синусоида на 400 Гц.
И всё осталось на месте... и токи, и напряжения и усиление (которого быть не должно).
|
Надо было поставить амперметр в цепь эмиттера.И коллектора.
...
Вот картинки с "добавками"... Надеюсь понятно , что дополнительные каскады в схеме не показаны.
...
Если не найдешь описание эмиттерного повторителя со следящей обратной связью , я попытаюсь найти.Слишком много страниц перелистывать.
А сервер глючит.
...
Последний раз редактировалось johanh; 04.01.2018 в 20:24.
|
|
|
|
04.01.2018, 20:45
|
#357
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,000
Сказал спасибо: 3,019
Сказали Спасибо 3,191 раз(а) в 2,164 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от johanh
|
Я конкретно в теме указывал как работает каскад
эмиттерный повторитель со следящей обратной связью .Давал ссылку на описание работы такого каскада.И пояснения ...
|
Ну вот он... этот пресловутый повторитель.
И вот - разница. P.S. Разрыв, отмеченный синим крестом, - даже не принципиален.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 04.01.2018 в 20:49.
Причина: P.S.
|
|
|
|
04.01.2018, 21:06
|
#358
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
ForcePoint, Надо было почитать это ...
http://alnam.ru/book_eua.php?id=22
...
К сожалению прямая ссылка не работает ...
Найти на странице рисунок этого каскада и кликнуть .
...
Надеюсь мне не надо делать дополнительных пояснений к картинкам
с "дополнениями" ?
...
Любой каскад со сложными связями требует расчета.
Есесно с применением и закона Ома и ... правила Кирхгофа.
...
|
|
|
|
04.01.2018, 21:36
|
#359
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,038
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Не очень понимаю о чём здесь идёт спич. Но в схеме выше правда есть ООС по напряжению. И она "выпиливает" делатель напряжения R1 | R2 из входного сопротивления каскада - это позволит несколько поднять Rвх и усиление по току.
|
|
|
|
04.01.2018, 21:50
|
#360
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,000
Сказал спасибо: 3,019
Сказали Спасибо 3,191 раз(а) в 2,164 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от johanh
|
ForcePoint, Надо было почитать это ...
http://alnam.ru/book_eua.php?id=22
К сожалению прямая ссылка не работает ...
Найти на странице рисунок этого каскада и кликнуть.
|
Кликнул, прочёл, ничего ранее неизвестного (разве что, утверждение автора о сотнях кОм для R3 несколько противоречат требованиям стабильности по постоянному току), присоединил.
Сообщение от johanh
|
Любой каскад со сложными связями требует расчета.
Есесно с применением и закона Ома и ... правила Кирхгофа.
|
Никто не спорит. Но разве на частоте работы нашего усилителя (напомню - 465 кГц) не выполняется условие Xc-любое-кроме-контурного ‹‹ Rлюбое? И на этой основе мы легко и непринуждённо приводим каскад к ОЭ ( сообщение 301)?
Сообщение от johanh
|
Надеюсь мне не надо делать дополнительных пояснений к картинкам с "дополнениями" ?
|
Отнюдь! Настоятельно необходимо. Просто что-бы пояснить, что такое "комбинированная обратная связь по НЧ".
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:56.
|
|