Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
07.04.2019, 05:15
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Сообщение от johanh
|
КС147
КД521(КД522)
Или буржуйские аналоги.
...
|
Всё, понял для чего стабилитрон именно такой. Теперь от напряжения длительность импульса не меняется в рамках широкого диапазона питания, в принципе любой на 4.7V подходит, спасибо!
(Ну по крайней мере с 1N4732A симулируется хорошо, хотя по токам он конечно сильно отличный, если смогу, найду КС147А, но вряд ли)
Сообщение от johanh
|
Для биполярного транзистора и оптрона есть прямая зависимость
тока нагрузки от тока управления ...
Чем меньше ток нагрузки , тем лучше.
|
Да, я в курсе, что у биполярника токовое управление, в отличии от мосфета. Но в принципе конечное устройство отлично управлялось 2N3904, это уже было проверено ранее на простой схеме, так схема на биполярнике - вероятно станет идеалом по минимализму и работоспособности. Надо будет только посмотреть на реакцию конечного устройства на вариант с конденсатором - ибо в случае со светодиодом чёткой отсечки нет, есть нечто вроде fade эффекта.
Последний раз редактировалось SmartMe; 07.04.2019 в 05:47.
|
|
|
|
12.04.2019, 04:16
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
johanh,
собрал оба варианта "в натуре".
Схема с биполярником заработала, но не симметрично по времени. Пришлось ввести поправочный резистор между контактом и 470K, подобрав его, чтобы удлинить импульс при разряде конденсатора до длительности при заряде конденсатора.
В общем длительности одинаковой только так добился. Из странностей - при переключении на разряд есть однократное мерцание, если наблюдать за диодом на конечном устройстве, по которому я обычно оцениваю получившуюся длительность. Где-то в середине импульса. При переключении на заряд конденсатора такого нет - весь импульс свечение чёткое. Т.е. есть вероятность, что при разряде импульс прирывается или что-то тому подобное (осциллографа проверить нет, естественно).
Схема с полевиком не заработала. Замерил напряжение между приходом на затвор и землёй во время переключений - цифровым мультиметром конечно не отловишь пик, но только один раз увидел чуть больше 1 вольта, в основном 0.8-0.9V пики. Питание 9.15V. В общем такое впечатление, что полевик просто не открывается из-за недостаточного напряжения. В роли полевика BS170, как в одном из вариантов схемы. Gate Threshold Voltage по даташиту min-typ-max 0.8-2.1-3V, соответственно дело где-то в схеме. Хотя аналогичная модель на протеусе и показывает приход на затвор до 3.xV вольт. Впрочем протеусу верить нельзя по значениям - они в разы ошибается и в первой схеме по длительности импульса и т.д.
На конденсаторе, когда он заряжен 6.74V почему-то (опять же, модель в протеусе показывает почти 9V). Конденсатор минусом к резистору 1KOm, но это вроде не важно.
Собрано всё на том, что посоветовали, т.е. нашёл КС147, КД521, MPSA42 - даже не на аналогах (то, что у КД521 маркировка несколько "нестандартна" - в курсе, тут ошибок нет).
Последний раз редактировалось SmartMe; 12.04.2019 в 04:41.
|
|
|
|
12.04.2019, 20:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Сообщение от SmartMe
|
Схема с биполярником заработала, но не симметрично по времени.
|
Сообщение от johanh
|
Чем меньше ток нагрузки , тем лучше.
|
SmartMe, Попробуй последовательно со светодиодом установить 10kОм.
Если не подойдет , то необходим светодиод более чувствительный.
Или транзистор с большим коэф. усиления.
Например ... КТ 3102Е.
...
Сообщение от SmartMe
|
Схема с полевиком не заработала. Замерил напряжение между приходом на затвор и землёй во время переключений - цифровым мультиметром конечно не отловишь пик, но только один раз увидел чуть больше 1 вольта, в основном 0.8-0.9V пики. Питание 9.15V. В общем такое впечатление, что полевик просто не открывается из-за недостаточного напряжения.
|
Сообщение от SmartMe
|
Собрано всё на том, что посоветовали, т.е. нашёл КС147, КД521, MPSA42 - даже не на аналогах (то, что у КД521 маркировка несколько "нестандартна" - в курсе, тут ошибок нет).
|
Так ведь , можно проверить полевой транзистор и без упомянутой схемы ....
Тупо подать на затвор нужное напряжение . И проверить работу ...
Возможна ошибка в интерпретации выводов полевого транзистора ...
(специально замерил на транзисторе BS170 затвор исток ... Есть диод.
При неправильном подключении будет аналогичный результат.Падение
напряжения на диоде будет составлять эти самые 0.8-0.9V.
(транзисторы могут иметь другую маркировку (не по даташиту)))
...
Если есть какие-то вопросы , задавай.
...
P.S. Вместо одного стабилитрона КС147 можно установить 2 стабилитрона последовательно-
встречно.Для исключения ошибки в цоколевке.
...
Для работы более продуктивной работы необходимо иметь аналоговый стрелочный мультиметр.
...
В каждом регионе свои бздыки ...
Подбирать аналоги.
...
Последний раз редактировалось johanh; 12.04.2019 в 20:07.
|
|
|
|
13.04.2019, 02:24
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Сообщение от johanh
|
Возможна ошибка в интерпретации выводов полевого транзистора ...
|
Да нет, я же схему из этой темы на 2XOR на этих же BS170 собирал, я на них уже собаку съел, обижаете ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) То, что ноги у биполярника MPSA42 не так как у мосфета тоже, конечно, учитывал. Да и деталюхи перед установкой прозваниваю обычно, особенно наши - чуднАя у них маркировка иногда - не логичная. В общем тут всё ok 99.9%.
Сообщение от johanh
|
Для работы более продуктивной работы необходимо иметь аналоговый стрелочный мультиметр.
|
Пока планирую на выходных впаять большой конденсатор, чтобы успеть замерить тем что есть пики реальные. По итогам будут вопросы, видимо.
Пока основная проблема, почему я взялся за пробу схемы на мосфете, а не остановился на самой лаконичной на биполярнике - последняя слишком зависима от вольтажа. Т.е. длительность импульса сильно гуляет с просадкой батарейки, что в моём случае недопустимо. Почему гуляет понятно - падает напряжение, растёт ток... а биполярник токовое управление, как мы уже вспоминали... На схеме на мосфете, по крайней мере на эмуляторе, хоть есть защита от этого благодаря стабилитрону. Кстати, а есть же что-то похожее на стабилитрон, что можно установить на схему на биполярнике, чтобы ограничивал только не напряжение, а ток?
p.s.
Сообщение от johanh
|
SmartMe, Попробуй последовательно со светодиодом установить 10kОм.
Если не подойдет , то необходим светодиод более чувствительный.
|
повторюсь, ибо мог ввести в заблуждение - конечное устройство не несёт никакой значимой нагрузки на схему, даже светодиод на нём питается отдельно вместе со всем устройством, т.к. к устройству отдельно напрямую подключён плюс и минус. От обсуждаемой схемы конечное устройство, лишь как PC получает нажатие кнопки аля SW_POWER если сравнивать с компом.
Т.е. все эти светодиоды на схеме в виде нагрузки - это чисто для моделирования в протеусе и визуализации реакции.
Последний раз редактировалось SmartMe; 13.04.2019 в 02:37.
|
|
|
|
13.04.2019, 04:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Сообщение от SmartMe
|
повторюсь, ибо мог ввести в заблуждение - конечное устройство не несёт никакой значимой нагрузки на схему, даже светодиод на нём питается отдельно вместе со всем устройством, т.к. к устройству отдельно напрямую подключён плюс и минус. От обсуждаемой схемы конечное устройство, лишь как PC получает нажатие кнопки аля SW_POWER если сравнивать с компом.
Т.е. все эти светодиоды на схеме в виде нагрузки - это чисто для моделирования в протеусе и визуализации реакции.
|
В зависимости от тока нагрузки меняется и ток управления транзистором.
Для этого и был предложен вариант проверки с транзистором КТ3102Е (коэф усиления до 1000)
Транзистор MPSA42 в симуляторе имеет коэф. усиления по току 100
А какой коэф усиления "в натуре" мне неизвестен
Я предлагаю убедиться в этом.
...
Сообщение от SmartMe
|
Да нет, я же схему из этой темы на 2XOR на этих же BS170 собирал, я на них уже собаку съел, обижаете
|
Сообщение от SmartMe
|
но только один раз увидел чуть больше 1 вольта, в основном 0.8-0.9V пики. Питание 9.15V.
|
Транзистор с изолированным затвором ...
Варианты такого поведения ...
Транзистор негодный.
Транзистор перемаркированный.
Стабилитрон негодный.
Стабилитрон неправильно подключен.
Попробуй включить без стабилитрона.
...
SmartMe, Давай договоримся ...
Я предлагаю , ты воспроизводишь предложенные варианты.
Пояснения потом.
...
Последний раз редактировалось johanh; 13.04.2019 в 04:57.
|
|
|
|
14.04.2019, 20:22
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Сообщение от SmartMe
|
Пока планирую на выходных впаять большой конденсатор, чтобы успеть замерить тем что есть пики реальные.
|
До 2.5-2.6V приходит на затвор, да, должен открываться по идее. Хотя на грани. В том же чипдипе для него написано лишь 3V как пороговое напряжение.
Кстати:
Сообщение от johanh
|
Транзистор MPSA42 в симуляторе имеет коэф. усиления по току 100
А какой коэф усиления "в натуре" мне неизвестен
Я предлагаю убедиться в этом.
|
У меня мультиметр hFE мерить умеет. Замерил это значение, получилось 98. Так что тут всё Ok.
В чипедипе мин. ему 40 пишут. В наличии есть КТ3102ЕМ, вот там минимальное уже 400 (КТ3102Е почему-то в 10 с лишним раз дороже, чем КТ3102ЕМ).
Последний раз редактировалось SmartMe; 14.04.2019 в 21:40.
|
|
|
|
18.04.2019, 17:17
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
В общем с биполярниками с реальными hFE 700-800 всё стало симметрично. Огромное Вам спасибо, johanh!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:13.
|
|