Электроника средств транспорта Ремонт и разработка дополнительного автооборудования. Бортовые компьютеры и многое другое. |
08.04.2022, 19:27
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Реле регулятор напряжения
Реле регулятор электрогенератора дизельного двигателя. Как можно повысить надёжность работы этого реле уменьшив риск выхода из строя транзисторов и предохранителей ? Что если добавить защиту силовых транзисторов по току и вообще заменить три П210А которые в нём применяются на один мощный современный ? Какой транзистор для этого можно использовать?
|
|
|
|
08.04.2022, 19:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,990
Сказал спасибо: 3,012
Сказали Спасибо 3,186 раз(а) в 2,161 сообщении(ях)
|
1. Схемку бы более масштабную/не такую подслеповатую. Включая основные внешние соединения. 20 контактов - это как-бы совсем не "простой автомобильный регулятор". Или название книги с 312-й страницей.
2. Почему горит - есть понятие? Проводку "перетряхнуть", чтобы не коротила? И мехводу по рукам надавать, чтобы предохранители жучками не менял?
3. Поискать по "замена реле-регулятора ‹номер›"?
Реле-регулятор РН-10 - так? Заново сосканировать схему из техописания можете?
Кроме того, дделать модернизации в настоящее время (без "обкатки") - череповато...
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 09.04.2022 в 00:46.
Причина: 6.6
|
|
|
|
08.04.2022, 21:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,920
Сказал спасибо: 544
Сказали Спасибо 1,836 раз(а) в 828 сообщении(ях)
|
Re: Реле регулятор напряжения
Сообщение от Владимир08
|
Реле регулятор электрогенератора дизельного двигателя.
|
Если мне не изменяет склероз - лет 40 назад я ремонтировал несколько подобных реле-регуляторов когда служил в ПВ. На какой технике - писать не буду.
И у всех было как под копирку - пробой П210 и сгорание предохранителя в цепи этого транзистора. Почему сгорали - никто не знает.
В то время не было никаких аналогов. На складе были несколько коробок транзисторов П210Ш. Вот ими и менял сгоревшие.
Можно попробовать заменить на мощные кремниевые транзисторы прямой проводимости, причём нужно менять сразу все 3 мощных транзистора. На какие именно - точно не знаю.
Последний раз редактировалось Shahabbas; 08.04.2022 в 21:19.
|
|
|
|
08.04.2022, 21:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,990
Сказал спасибо: 3,012
Сказали Спасибо 3,186 раз(а) в 2,161 сообщении(ях)
|
Re: Реле регулятор напряжения
"Измерительный блок" Д1-Т1 - съёмный. Контакты не разболтались, не окислились?
Проверить настройку R17 (по возможности - при прогретом до рабочей температуры регуляторе). Если настройка защиты от повышенного напряжения занижена, то могут без видимых причин сгорать предохранители (и, возможно, даже эмиттеры ключевых транзисторов). При обесточенном выводе 5 (или - снятых Пр2-6) подать на вывод 3 напряжение 29-29,5 В - реле Р3 не должно срабатывать.
Кстати, из этого следует метод дефектовки. Если у транзисторов целы коллекторные и замкнуты базовые переходы - то это неверная настройка защиты. Если пробиты оба перехода - дело в чём-то другом.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
08.04.2022, 22:47
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
С измерительными блоками насколько мне помнится проблем почти не бывает горят в основном п210 с предохранителями и насколько я понял из практики во время перегазовок...возможно система выходит за пределы своих возможностей(ещё как предположение - реле горят во время пуска с толкача)
Хотелось бы вообще уйти от трёх старых маломощных транзисторов и заменить их одним а также ввести какую то параллельную защиту тем более что в следующей советской модификации этого реле - рн-10с был уже один транзистор.
В идеале пусть держит намного больший ток лишь бы проводка не загоралась. Тем более что такие перегрузки кратковременны(но довольно часты),
Вот ещё схема включения реле в сеть.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 09.04.2022 в 00:06.
Причина: 6.6
|
|
|
|
08.04.2022, 23:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,990
Сказал спасибо: 3,012
Сказали Спасибо 3,186 раз(а) в 2,161 сообщении(ях)
|
Re: Реле регулятор напряжения
Сообщение от Владимир08
|
и насколько я понял из практики во время перегазовок...
|
Какой тип конденсатора C1 в измерительном устройстве? Не заменил ли его какой модернизатор другим типом или номиналом?
Горелые транзисторы-то - повыбрасывали совсем или ещё валяются в хламе? Что именно сгорело?
Сообщение от Владимир08
|
Хотелось бы вообще уйти от трёх старых маломощных транзисторов
|
Ну да, "маломощные"... Кроме того, тройное резервирование - можно и оставить.
Какие транзисторы структуры p-n-p имеются в доступности?
Сообщение от Владимир08
|
В идеале пусть держит намного больший ток лишь бы проводка не загоралась. Тем более что такие перегрузки кратковременны(но довольно часты)
|
Чушь какая-то написана.
Какое сечение проводки от РН к генератору? Какой номинальный ток обмотки возбуждения?
Какие "такие перегрузки"? К.З. на выходе генератора? Или К.З. на выходе РН? Или перегазовки?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
08.04.2022, 23:29
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
А это внутренности РН-10-1С.
Давно хочу найти его схему но не удаётся.
Сообщение от ForcePoint
|
Какой номинальный ток обмотки возбуждения?
|
Номинальный указывается 10А но мне встречалась цифра 30А.
Ток возбуждения до 30А. Это приводилось в литературе а на самой машине в реальных условиях при перегрузках его естественно никто не замерял но он скорее всего может быть и больше.
Сообщение от ForcePoint
|
Какие "такие перегрузки"?
|
Ну я так думаю что скачки напряжения в бортовой сети из-за перегазовок или каких то переключений нагрузок
Сообщение от ForcePoint
|
Какие транзисторы структуры p-n-p имеются в доступности?
|
Можно в Ростове заказать.
Последний раз редактировалось Владимир08; 09.04.2022 в 01:32.
Причина: 6.6
|
|
|
|
08.04.2022, 23:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,990
Сказал спасибо: 3,012
Сказали Спасибо 3,186 раз(а) в 2,161 сообщении(ях)
|
Re: Реле регулятор напряжения
Диод Д4 - исправен-ли? А то, может, ключи не током плавит, а напряжением пробивает?
Выход из строя РН происходит во всём парке или на некоторых машинах? Жалуются-ли экипажи на повышенный шум в ТПУ?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
09.04.2022, 00:18
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Сообщение от ForcePoint
|
Какой тип конденсатора C1 в измерительном устройстве? Не заменил ли его какой модернизатор другим типом или номиналом?
Горелые транзисторы-то - повыбрасывали совсем или ещё валяются в хламе? Что именно сгорело?
|
Многие реле ещё с заводскими пломбами а горят предохранители и транзисторы п210 которых там три. Тема была давно заморожена но теперь снова появилась необходимость поэтому тех горелых транзисторов уже не осталось. Но у меня есть смутное предположение что попытки заставить данную схему надёжно работать в экстремальных условиях - бесполезны... без каких то радикальных мер.
Сообщение от ForcePoint
|
А то, может, ключи не током плавит, а напряжением пробивает?
|
Возможно.
Но если предохранители горят то ток там тоже присутствует.
Выход из строя РН происходит во всём парке или на некоторых машинах? Жалуются-ли экипажи на повышенный шум в ТПУ?[/quote]
Насчёт повышенного шума в тпу не скажу(а что вы имеете ввиду?можно поинтересоваться
а горят реле на самых разных машинах...видимо это общая болезнь.
Сообщение от Shahabbas
|
Почему сгорали - никто не знает.
|
И никто до сих пор в СССР похоже этого не знает.
Я ходил и как сеятель эти предохранители горстями раздавал.
Последний раз редактировалось Владимир08; 09.04.2022 в 00:35.
Причина: 6.6
|
|
|
|
09.04.2022, 00:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,990
Сказал спасибо: 3,012
Сказали Спасибо 3,186 раз(а) в 2,161 сообщении(ях)
|
Re: Реле регулятор напряжения
Сообщение от Владимир08
|
Но если предохранители горят то ток там тоже присутствует.
|
Сначала перенапряжением пробивается транзистор, потом - схема резервирования сжигает его предохранитель. Кстати, что за предохранители (ток)?
Сообщение от Владимир08
|
Насчёт повышенного шума в тпу не скажу(а что вы имеете ввиду?
|
Переговорное Устройство Р-124 для внутренней связи. Есть ли мешающий работе гул или громкие щелчки в такт увеличению оборотов двигателя - т.е. сильные помехи от генератора?
Сообщение от Владимир08
|
Можно в Ростове заказать.
|
В каком-то конкретном тамошнем магазине? Я как бы в Подмосковье... могу спросить, но там люди не технические - глаза будут округлять.
Сообщение от Владимир08
|
А это внутренности РН-10-1С.
|
Фото в фокусе есть ли? С номерками на краю платы, в том числе.
Сообщение от Владимир08
|
Но у меня есть смутное предположение что попытки заставить данную схему надёжно работать в экстремальных условиях - бесполезны... без каких то радикальных мер.
|
Я не в курсе... 30-40 лет назад они так же часто выходили из строя?
Если верить написанному про РН-10 - выходной ток до 10 А. Формально, П210 способен на такое в одиночку.
Сообщение от Владимир08
|
Что если добавить защиту силовых транзисторов по току
|
Для этого надо будет добавить в схему новые элементы и закрепить их так, чтобы они не болтались. Место внутри РН есть? Возможность "обкатки" переделанного есть?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:38.
|
|