Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
29.08.2022, 01:55
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 754
Сказал спасибо: 450
Сказали Спасибо 397 раз(а) в 279 сообщении(ях)
|
Re: Как все таки работают мощные резисторы
Сообщение от baiderin
|
То есть рассеивать можно любую мощность, если температура резистора при данных условиях не превышает 250 градусов.Так?
|
для импортных аналогов резистора ПЭВ (С5-35) кратковременно проволочный резистор допускает перегрузку по мощности, зависящую от длительности и вида перегрузки. И в борьбу вступают омическое сопротивление резистора как зависимость от сечения (объема) проволоки и количество энергии в джоулях, которое поступает в обмотку резистора в процессе перегрузки. Тепловое сопротивление резистора не равно нулю, выделившееся тепло не рассеется мгновенно, провод должен выдержать такой мгновенный перегрев.
|
|
|
|
29.08.2022, 08:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,257
Сказал спасибо: 1,064
Сказали Спасибо 834 раз(а) в 616 сообщении(ях)
|
Re: Как все таки работают мощные резисторы
Начало температуры плавления пос-60 183° С°, придётся паять твёрдым припоем.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо kreking за это сообщение:
|
|
|
29.08.2022, 09:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Как все таки работают мощные резисторы
genao
Т.е. я не должен переживать от того, что резистор у меня будет нагреваться до температуры 230 гр. при температуре окружающей среды 60 гр.? В данном случае я должен переживать только за паянное соединение? Резистор при этом рассеивает номинальную мощность. Может быть, но пока я еще сомневаюсь.
mike-y-k
Я на прошлой неделе рассеивал 5 кВт без особых проблем, правда в помещении раза в 2 больше.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 29.08.2022 в 11:33.
Причина: 6.6, 7.15
|
|
|
|
29.08.2022, 11:07
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Тюменская обл.
Сообщений: 720
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 616 раз(а) в 383 сообщении(ях)
|
Re: Как все таки работают мощные резисторы
vladh,
Во время учебы в конце 80х (заочно) делали кипятильники на основе двух ПЭВ параллельно 56 Ом 25 Вт (общее R=28 Ом, Р=50 Вт)(данные ПЭВки применялись для обогрева стрелочных приводов на Ж/Д) + провод и вилка и в розетку. Чайник объемом литра 2,5 закипал за пару минут. Такого кипятильника хватало на сессию, потом остекловка покрывалась мелкой сеточкой трещин (но работал) и это при рассеиваемой мощности более 1700 Вт !!!. Бросайте свои резисторы в 2-3 ведерный бак с водой и можно не переживать за перегрев. Бонусом - в этой воде можно потом ванну принять.
Последний раз редактировалось Калямба; 29.08.2022 в 12:56.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Калямба за это сообщение:
|
|
|
29.08.2022, 12:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,952
Сказал спасибо: 2,752
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: Как все таки работают мощные резисторы
Сообщение от vladh
|
Т.е. я не должен переживать от того, что резистор у меня будет нагреваться до температуры 230 гр
|
Лично я бы переживал.
Поскольку чем выше температура - тем меньше времени прибор способен безотказно проработать.
Для каких-то изделий про это пишут в даташитах, для каких-то скромно умалчивают.
Но если в заданное время наработки укладываетесь с каким-то запасом - то да, можно греть до максимума.
Ну и - разные производители по-разному относятся к указанию нюансов эксплуатации практически одинаковых изделий (функциональных аналогов).
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
29.08.2022, 13:11
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
|
Re: Как все таки работают мощные резисторы
vladh, Вы не должны переживать за резистор при его температуре в пределах допустимой, а вот при какой мощности это получится - несколько зависит от температуры окружающего воздуха. Тут простая схема контроля с термопарой уже будет в плюс…
Паять выводы в таких решениях лучше не стоит - есть много вариантов наконечников на провод под обжим, специальные смазки для сохранения контакта при нагреве и болты для монтажа.
Температура поверхности в 70ºC имеет еще и чисто химический смысл - при этой температуре начинаются малополезные для человека реакции с газами, влагой, пылью на поверхности нагревателя. Открытый нихром в такой ситуации может еще и роль катализатора выполнять для многих реакций…
Можно и 50kW в помещении рассеять - вопрос в длительности, периодичности,…
Парилка имеет объем от 6…8м3 и для 1ºC нагрева (C=1012, m=1.2kg/m3) требует оценочно 1012*7.2…9.6=7286.4…9715.2J (1W=1J/1s) при 5kW на нагрев парилки на 1ºC уйдет меньше 2s.
Все спокойно считается на калькуляторе.
К вопросу о нагревателях с нужной характеристикой - посмотрите на кварцевые ТЭН.
ЕМНИП они могут спокойно работать (от типа материала проволоки внутри) до 1000ºС в достаточно жестких условиях перепадов температур (≈300…500ºC/s без растресккивания)…
В самом начале пути воздушное охлаждение кажется вполне удовлетворительным и дешевым, но тут "скупой платит дважды" очень подходит…
PS К замечанию уважаемого Yuri222 добавлю - температурный режим резистора расчитывается из 1/2…2/3 максимума рабочей температуры для длительной работы при малых изменениях подводимой мощности, при импульсных нагрузках это значение делают еще ниже…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 29.08.2022 в 13:24.
|
|
|
|
29.08.2022, 15:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Как все таки работают мощные резисторы
Сообщение от vladh
|
Т.е. я не должен переживать от того, что резистор у меня будет нагреваться до температуры 230 гр. при температуре окружающей среды 60 гр.? В данном случае я должен переживать только за паянное соединение? Резистор при этом рассеивает номинальную мощность. Может быть, но пока я еще сомневаюсь.
|
Через мои руки, то бишь пальцы с запахом горелого мяса от ожогов об ПЭВ, прошло немало ПЭВ резисторов.
Очень много с гибкими, многопроволочными медными выводами, с нанизанными на них фарфоровыми чешуйками. Эти не паялись, а зажимались винтовыми соединениями через специальные шайбы к одножильным медным проводам 1,5-2,5мм2.
Что касается пайки, то высоконагруженные ПЭВ с жесткими выводами для пайки, паялись тугоплавким ПОС-10.
На номинальную мощность ПЭВ резисторы не используются, как правило они нагружены не более 75-80%.
Очень много устройств, 50-х-70х годов прошлого столетия до сих пор работают без замены ПЭВ резисторов.
Чего не любят ПЭВ-резисторы, так это включения в работу при наличии конденсата на них.
Также не любят включения в работу при обледенении.
После очень долгого простоя (более года) в сырых местах, также выходят из строя при включении в работу.
Но если конденсата нет, то работают долго.
__________________
Геннадий
|
|
|
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
|
|
|
29.08.2022, 16:56
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
|
Re: Как все таки работают мощные резисторы
genao, еще в прошлом веке делал источник для сушки таких резисторов…
Термопрофиль там на несколько суток делался с постепенным повышением мощности и температуры на корпусе. ЕМНИП при 120…130 через 6 часов процесс считался завершенным.
Часть блоков целиком помещали в вакуумную камеру для сушки…
Они еще очень не любят работу вблизи точки росы, когда влага может затягиваться внутрь через микротрещины, а потом при скачке температуры выше точки кипения пар добавляет растрескивания эмали.
Были в нескольких приборах мощные резисторы в кварцевой трубке - вот они к таким мелочам относились совершенно спокойно, но у них несколько выше тепловое сопротивление получалось из-за особенностей конструкции…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 21.09.2022 в 23:23.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
21.09.2022, 21:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Как все таки работают мощные резисторы
Сообщение от vladh
|
Глаз упал на с5-35в 160 15 оМ +-5 %. ‹...› значит и перегрева не должно было происходить, но он произошел. Резисторы лежали свободно на открытом воздухе, но обдува никакого не было. Почему произошел перегрев? И как к этому надо относится?
|
1. Резисторы должны не лежать, а висеть в воздухе на шпильке.
2. Перегрев таким резисторам не страшен, быстрее крепление их рассыплется от перегрева, чем резистор в обрыв уйдет. Поэтому часто планируют старение электронных устройств при помощи подбора мощности резисторов: перегревающийся резистор будет медленно превращать в труху крепление, плату и свои выводы, но резистор сам будет целым.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:50.
|
|