Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 29.08.2022, 01:55  
GarryZZ
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 754
Сказал спасибо: 450
Сказали Спасибо 397 раз(а) в 279 сообщении(ях)
GarryZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как все таки работают мощные резисторы

Сообщение от baiderin Посмотреть сообщение
То есть рассеивать можно любую мощность, если температура резистора при данных условиях не превышает 250 градусов.Так?
для импортных аналогов резистора ПЭВ (С5-35) кратковременно проволочный резистор допускает перегрузку по мощности, зависящую от длительности и вида перегрузки. И в борьбу вступают омическое сопротивление резистора как зависимость от сечения (объема) проволоки и количество энергии в джоулях, которое поступает в обмотку резистора в процессе перегрузки. Тепловое сопротивление резистора не равно нулю, выделившееся тепло не рассеется мгновенно, провод должен выдержать такой мгновенный перегрев.
Реклама:
GarryZZ вне форума  
Непрочитано 29.08.2022, 08:47  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,257
Сказал спасибо: 1,064
Сказали Спасибо 834 раз(а) в 616 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как все таки работают мощные резисторы

Начало температуры плавления пос-60 183° С°, придётся паять твёрдым припоем.
kreking вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо kreking за это сообщение:
genao (29.08.2022), shevcha (29.08.2022)
Непрочитано 29.08.2022, 09:21  
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как все таки работают мощные резисторы

genao
Т.е. я не должен переживать от того, что резистор у меня будет нагреваться до температуры 230 гр. при температуре окружающей среды 60 гр.? В данном случае я должен переживать только за паянное соединение? Резистор при этом рассеивает номинальную мощность. Может быть, но пока я еще сомневаюсь.

mike-y-k
Я на прошлой неделе рассеивал 5 кВт без особых проблем, правда в помещении раза в 2 больше.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 29.08.2022 в 11:33. Причина: 6.6, 7.15
vladh вне форума  
Непрочитано 29.08.2022, 11:07  
Калямба
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Калямба
 
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Тюменская обл.
Сообщений: 720
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 616 раз(а) в 383 сообщении(ях)
Калямба на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как все таки работают мощные резисторы

vladh,
Во время учебы в конце 80х (заочно) делали кипятильники на основе двух ПЭВ параллельно 56 Ом 25 Вт (общее R=28 Ом, Р=50 Вт)(данные ПЭВки применялись для обогрева стрелочных приводов на Ж/Д) + провод и вилка и в розетку. Чайник объемом литра 2,5 закипал за пару минут. Такого кипятильника хватало на сессию, потом остекловка покрывалась мелкой сеточкой трещин (но работал) и это при рассеиваемой мощности более 1700 Вт !!!. Бросайте свои резисторы в 2-3 ведерный бак с водой и можно не переживать за перегрев. Бонусом - в этой воде можно потом ванну принять.

Последний раз редактировалось Калямба; 29.08.2022 в 12:56.
Калямба вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Калямба за это сообщение:
Eddy71 (29.08.2022), mike-y-k (29.08.2022), shevcha (29.08.2022)
Непрочитано 29.08.2022, 12:13  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,952
Сказал спасибо: 2,752
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как все таки работают мощные резисторы

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
Т.е. я не должен переживать от того, что резистор у меня будет нагреваться до температуры 230 гр
Лично я бы переживал.
Поскольку чем выше температура - тем меньше времени прибор способен безотказно проработать.
Для каких-то изделий про это пишут в даташитах, для каких-то скромно умалчивают.

Но если в заданное время наработки укладываетесь с каким-то запасом - то да, можно греть до максимума.

Ну и - разные производители по-разному относятся к указанию нюансов эксплуатации практически одинаковых изделий (функциональных аналогов).
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
mike-y-k (29.08.2022)
Непрочитано 29.08.2022, 13:11  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как все таки работают мощные резисторы

vladh, Вы не должны переживать за резистор при его температуре в пределах допустимой, а вот при какой мощности это получится - несколько зависит от температуры окружающего воздуха. Тут простая схема контроля с термопарой уже будет в плюс…

Паять выводы в таких решениях лучше не стоит - есть много вариантов наконечников на провод под обжим, специальные смазки для сохранения контакта при нагреве и болты для монтажа.

Температура поверхности в 70ºC имеет еще и чисто химический смысл - при этой температуре начинаются малополезные для человека реакции с газами, влагой, пылью на поверхности нагревателя. Открытый нихром в такой ситуации может еще и роль катализатора выполнять для многих реакций…

Можно и 50kW в помещении рассеять - вопрос в длительности, периодичности,…
Парилка имеет объем от 6…8м3 и для 1ºC нагрева (C=1012, m=1.2kg/m3) требует оценочно 1012*7.2…9.6=7286.4…9715.2J (1W=1J/1s) при 5kW на нагрев парилки на 1ºC уйдет меньше 2s.

Все спокойно считается на калькуляторе.

К вопросу о нагревателях с нужной характеристикой - посмотрите на кварцевые ТЭН.
ЕМНИП они могут спокойно работать (от типа материала проволоки внутри) до 1000ºС в достаточно жестких условиях перепадов температур (≈300…500ºC/s без растресккивания)…

В самом начале пути воздушное охлаждение кажется вполне удовлетворительным и дешевым, но тут "скупой платит дважды" очень подходит…

PS К замечанию уважаемого Yuri222 добавлю - температурный режим резистора расчитывается из 1/2…2/3 максимума рабочей температуры для длительной работы при малых изменениях подводимой мощности, при импульсных нагрузках это значение делают еще ниже…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 29.08.2022 в 13:24.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 29.08.2022, 15:38  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как все таки работают мощные резисторы

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
Т.е. я не должен переживать от того, что резистор у меня будет нагреваться до температуры 230 гр. при температуре окружающей среды 60 гр.? В данном случае я должен переживать только за паянное соединение? Резистор при этом рассеивает номинальную мощность. Может быть, но пока я еще сомневаюсь.
Через мои руки, то бишь пальцы с запахом горелого мяса от ожогов об ПЭВ, прошло немало ПЭВ резисторов.
Очень много с гибкими, многопроволочными медными выводами, с нанизанными на них фарфоровыми чешуйками. Эти не паялись, а зажимались винтовыми соединениями через специальные шайбы к одножильным медным проводам 1,5-2,5мм2.
Что касается пайки, то высоконагруженные ПЭВ с жесткими выводами для пайки, паялись тугоплавким ПОС-10.
На номинальную мощность ПЭВ резисторы не используются, как правило они нагружены не более 75-80%.
Очень много устройств, 50-х-70х годов прошлого столетия до сих пор работают без замены ПЭВ резисторов.
Чего не любят ПЭВ-резисторы, так это включения в работу при наличии конденсата на них.
Также не любят включения в работу при обледенении.
После очень долгого простоя (более года) в сырых местах, также выходят из строя при включении в работу.
Но если конденсата нет, то работают долго.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
bordodynov (29.08.2022), GarryZZ (30.08.2022), kreking (29.08.2022), mike-y-k (29.08.2022), shevcha (29.08.2022), vladh (29.08.2022), Yuri222 (29.08.2022)
Непрочитано 29.08.2022, 16:56  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как все таки работают мощные резисторы

genao, еще в прошлом веке делал источник для сушки таких резисторов…
Термопрофиль там на несколько суток делался с постепенным повышением мощности и температуры на корпусе. ЕМНИП при 120…130 через 6 часов процесс считался завершенным.
Часть блоков целиком помещали в вакуумную камеру для сушки…

Они еще очень не любят работу вблизи точки росы, когда влага может затягиваться внутрь через микротрещины, а потом при скачке температуры выше точки кипения пар добавляет растрескивания эмали.
Были в нескольких приборах мощные резисторы в кварцевой трубке - вот они к таким мелочам относились совершенно спокойно, но у них несколько выше тепловое сопротивление получалось из-за особенностей конструкции…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 21.09.2022 в 23:23.
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
Yuri222 (29.08.2022)
Непрочитано 21.09.2022, 21:55  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как все таки работают мощные резисторы

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
Глаз упал на с5-35в 160 15 оМ +-5 %. ‹...› значит и перегрева не должно было происходить, но он произошел. Резисторы лежали свободно на открытом воздухе, но обдува никакого не было. Почему произошел перегрев? И как к этому надо относится?
1. Резисторы должны не лежать, а висеть в воздухе на шпильке.

2. Перегрев таким резисторам не страшен, быстрее крепление их рассыплется от перегрева, чем резистор в обрыв уйдет. Поэтому часто планируют старение электронных устройств при помощи подбора мощности резисторов: перегревающийся резистор будет медленно превращать в труху крепление, плату и свои выводы, но резистор сам будет целым.
gbdj вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продаю различные радиодетали kkvchel Барахолка электронных компонентов 3 10.01.2019 16:11
Анекдот, анекдот ... (часть 7) stalkernet Отвлекитесь, эмбеддеры! 1910 25.05.2018 22:21
Продам мощные резисторы k15a24 Барахолка электронных компонентов 0 16.03.2017 23:51
PIC18F4550 и подтягивающие резисторы порта В vavan1983 PIC 13 15.02.2014 13:33
Резисторы в терминаторе RS485 realkeeper Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 13 01.11.2011 02:04


Часовой пояс GMT +4, время: 07:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot