Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику. |
01.08.2024, 13:30
|
|
Прописка
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 264
Сказал спасибо: 407
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?
Сообщение от Алексей_ПП
|
Зачем вы лезете в дебри? Есть же способы прямого измерения петлевого пригодные для железа.
|
Именно ради таких пригодных "для железа" способов тема и создана.
Пожалуйста, изложите по шагам, как пользоваться вашим способом.
Как я понимаю, для определения/оценки запаса по фазе, необходимо найти частоту, где петлевое усиление равно единице. Что тут предполагает ваш способ?
Сам запас по фазе измерить сложнее, но, думаю, если не требовать отсчёта именно "в градусах", по можно (наверное) оценить его по фигурам Лиссажу.
Как вы предлагаете определять запас по усилению? Для этого надо найти частоту, где фаза петлевого усиления равна 180°. Что тут предполагает ваш способ?
Заранее - спасибо.
PS
На ваших картиках показано, как измерить коэффициент усиления без петли ООС (Aol), но это совсем не то же самое, что петлевое усиление (которое равно Aol×β, где β - характеристика петли ООС).
Последний раз редактировалось catBot; 01.08.2024 в 13:37.
|
|
|
|
01.08.2024, 14:04
|
|
Прописка
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 148
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 52 раз(а) в 40 сообщении(ях)
|
Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?
Повторяю единственный раз: на моих картинках измеряется ПЕТЛЕВОЕ усиление.
Схемка слева так и называется "эквивалент Тиану".
Схема справа отличается только работой на НЧ, что совершенно не важно.
Пошаговая инструкция (как пройти 10 километров):
подаём на вход сигнал - измеряем напряжение на выходе - делим второе на первое,
берём десятичный логарифм, умножаем на 20, получаем петлевое усиление в дБ.
В результате получится график петлевого в области единичного усиления.
Никакие "запасы" выяснять я не предлагал, это сто лет не надо.
Всё, что я предлагал написано в #42/
Последний раз редактировалось Алексей_ПП; 01.08.2024 в 14:09.
|
|
|
|
01.08.2024, 16:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,136
Сказал спасибо: 2,819
Сказали Спасибо 2,738 раз(а) в 2,027 сообщении(ях)
|
Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?
Сообщение от Алексей_ПП
|
В результате получится график петлевого
|
насколько я понимаю - получается петлевое в предположении, что ОС выполнена одним резистором (у которого коэфф-т передачи = 1).
Если же β узла, осуществляющего ОС, выглядит более сложно, то Ваш метод неприменим.
Можно, вероятно, измерить β независимо от Aol, а потом их перемножить... (или сложить в логарифмич. масштабе)...
Сообщение от Алексей_ПП
|
"запасы" выяснять я не предлагал, это сто лет не надо
|
это - как кому
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
01.08.2024, 17:51
|
|
Прописка
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 264
Сказал спасибо: 407
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?
Сообщение от Алексей_ПП
|
Повторяю единственный раз: на моих картинках измеряется ПЕТЛЕВОЕ усиление.
|
Вы ошибаетесь.
|
|
|
|
01.08.2024, 21:10
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?
Сообщение от akegor
|
Ну, если идиот разрабатывает монтаж, где "сорок раз вокруг ноги, через ж... в сапоги и на шее бантиком...", то там, возможно, и можно... А вот если конструктор не дурак, то те копейки никакой погоды в УНЧ не сделают.
|
Не играйте дурочку. Базовый уровень учёта - не делать длинных проводов, но и он редко выполнялся, в лучшем случае радиаторы вплотную к плате. А в эмиттерах повсеместно стояли спиральки.
Копейки - именно то, что отличает усилитель с 0,001% от 0,0001%.
Сообщение от Yuri222
|
Если же β узла, осуществляющего ОС, выглядит более сложно, то Ваш метод неприменим.
Можно, вероятно, измерить β независимо от Aol, а потом их перемножить... (или сложить в логарифмич. масштабе)...
|
А если ещё глянуть паразитные ёмкости или не дай баг индуктивности, связанные с выходом - ууу.
|
|
|
|
01.08.2024, 21:21
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,103
Сказал спасибо: 2,568
Сказали Спасибо 11,924 раз(а) в 5,979 сообщении(ях)
|
Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?
Сообщение от zoog
|
Копейки - именно то, что отличает усилитель с 0,001% от 0,0001%.
|
Если Вы сможете своими ушами отличить их друг от друга и от 0.01% - снимаю шляпу и не верю. Если бы в уши вставляли провода с выхода уся, еще можно было бы что-то обсуждать, а через реальную акустику в реальной комнате, то, как говорят в Одессе, "Да я Вас умоляю! Сходите на Привоз, купите гуся..."
Сообщение от zoog
|
безухость туда ж
|
И понты - туда ж. И дурость - туда ж.
А еще о прОцентах поговорите с любителями ТЛЗ. Вот там точно Вам монитор заплюют. Изнутри достанут. И в чем-то будут правы.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
Последний раз редактировалось akegor; 01.08.2024 в 22:48.
|
|
|
|
01.08.2024, 22:15
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?
Сообщение от akegor
|
Если Вы сможете своими ушами отличить их друг от друга и от 0.01% - снимаю шляпу и не верю.
|
Можете ещё и в монитор плюнуть. А люди делают усилители и с 0,00001% и довольны.
Ignorance is bliss, безухость туда ж.
|
|
|
|
02.08.2024, 03:09
|
|
Прописка
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 148
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 52 раз(а) в 40 сообщении(ях)
|
Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?
Сообщение от Yuri222
|
Если же β узла, осуществляющего ОС, выглядит более сложно, то Ваш метод неприменим.
|
Иржи Достал снисходительно улыбается.
|
|
|
|
02.08.2024, 11:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,136
Сказал спасибо: 2,819
Сказали Спасибо 2,738 раз(а) в 2,027 сообщении(ях)
|
Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?
Сообщение от Алексей_ПП
|
Иржи Достал снисходительно
|
А по существу?
В Вашей схеме (пост #42) ясно видно, что ОС Вы практически полностью отключили (оставив только постоянное напряжение и сверх-свеохнизкие частоты - резистор R13 совместно с С1 вырезают из сигнала ОС всё, что выше герца - так что я очень сомневаюсь в том, что график, приведенный в том же сообщении, хотя бы приблизительно соответствует действительности).
Да, АЧХ ОУ таким образом Вы измерите - но на этом и всё.
Очень вероятно, что у нас разное понимание того - что такое "петлевое усиление"...
[для информации - кроме обычного линейного усилителя - как на первой картинке - с применением ОУ можно "изготовить" , например, какой-нибудь фильтр - с применением более сложной цепи ОС. Как Ваша схема позволит измерить ее устойчивость без дополнительных манипуляций - совершенно не представляю...]
|
|
|
|
02.08.2024, 12:41
|
|
Прописка
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 264
Сказал спасибо: 407
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?
Сообщение от zoog
|
Я писал о нижнем выводе R1 - нижнем резисторе делителя ОС.
|
Нет, тут вы говорили совершенно другое:
Сообщение от zoog
|
Что мешает его включить в нижний провод нагрузки?
|
Однако, вернёмся к теме.
Какие инструментальные способы измерения запасов устойчивости усилителей с ООС существуют сегодня?
Последний раз редактировалось catBot; 02.08.2024 в 12:44.
Причина: поправил ссылку
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 11:06.
|
|