Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 20.09.2021, 15:25  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Надёжность высоковольтной керамики

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Собственно, ТС сам первым сказал, что керамика очень часто пробивается на КЗ. Добавлю от себя - чисто случайно-спонтанно, т.к. за область ОБР не выходили. (из практики ремонтов)
именно так. Очевидно, это последствия брака при производстве ну или внешнее механическое воздействие - керамика боится изгибов, как огня.


Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Да, жаль, что схема ТС секретная, так мне и не ясно, что за вариант применения этих конденсаторов он задумал...
Балластный БП. Такие же конденсаторы применяются в "драйвере" филаментных ламп. Но лампа с цоколем - это одно. Умерла - выкрутил, вкрутил другую.
Реклама:
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 20.09.2021, 15:30  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,087
Сказал спасибо: 907
Сказали Спасибо 1,167 раз(а) в 938 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Надёжность высоковольтной керамики

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
внешнее механическое воздействие - керамика боится изгибов, как огня.
В теории да, на практике видел, как матплаты гнули под радиус сантиметров 30 - и ничего, а в стационарной аппаратуре в плате, намертво привинченной к сантиметровой железяке - иногда коротят.
zoog на форуме  
Непрочитано 20.09.2021, 15:55  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Надёжность высоковольтной керамики

Все правильно написали. Но опыт применения керамики Hitano и AVX есть. В цепях резонансных мостов. Hitano C0G спокойно стали вместо FKP Wima 1,25kV

AVX C0G с серебряно-палладиевым контактным узлом имеют одну из топовых энергетических храктеристик P/V[кВАр/куб см]. Если предполагается изгиб, ставится разгрузка из медного уголка с компромиссом паразитные параметры ‹-› механическая прочность

X7R по сети тоже немного применяли 0,1х630В и еще что-то. Все размеры от 1812 и больше. Покупалось лентами или коробками у производителя. Но по X7R на 630В+ у меня никакой статистики нет.

Последний раз редактировалось laser532; 21.09.2021 в 00:55.
laser532 вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
shevcha (21.09.2021), Yuri222 (20.09.2021)
Непрочитано 20.09.2024, 08:10  
Инн
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Инн
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,464
Сказал спасибо: 1,051
Сказали Спасибо 2,040 раз(а) в 570 сообщении(ях)
Инн на пути к лучшему
По умолчанию Re: Надёжность высоковольтной керамики

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Второй интересный момент состоит в том, что в отличии от типа диэлектрика и типоразмера, номинальное напряжение похоже ни на что не влияет. Я ожидал бы, что конденсатор на 25В под напряжением 12В меньше изменит свою ёмкость, чем конденсатор на 16В под тем же напряжением. Глядя на график для X5R типоразмера 1206 мы видим, что конденсатор на 6,3В на самом деле ведёт себя лучше, чем его родня на большее номинальное напряжение.
Тут случайно наткнулся на неизвестное мне явление (гугл-перевод без правки):

Керамические конденсаторы подвержены деградации емкости при приложенном напряжении. Керамические конденсаторы X7R, X5R и Y5V со временем теряют емкость из-за релаксации или перестройки электрических диполей внутри конденсатора. Снижение емкости керамики достигает до 80% ‹там же - 90%› при номинальном напряжении. Это явление известно как коэффициент напряжения емкости.

Независимо от типа конденсатора, керамические конденсаторы имеют пониженные характеристики, чтобы предотвратить чрезмерную нагрузку и другие вредные воздействия, вызванные приложенным напряжением и температурой.

Снижение номинальных характеристик можно осуществить, ограничив подаваемое напряжение примерно на 50 % ниже номинального напряжения.

Тут кто-то из наших уже сообщал о чём-то подобном, но не помню, где.

А источник этот вот:
https://resources.pcb.cadence.com/bl...rating-voltage
и вот:
https://resources.pcb.cadence.com/bl...u-need-to-know
(Не знаю, насколько знающие это люди.)

Последний раз редактировалось Инн; 20.09.2024 в 08:39.
Инн вне форума  
Сказали "Спасибо" Инн
VladimirIvan (20.09.2024)
Непрочитано 20.09.2024, 09:50  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,035
Сказал спасибо: 3,037
Сказали Спасибо 3,207 раз(а) в 2,177 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Надёжность высоковольтной керамики

Старение "керамики" обсуждали на Сахаре: https://caxapa.ru/1237468.html
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 20.09.2024, 10:22  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,983
Сказал спасибо: 7,409
Сказали Спасибо 18,589 раз(а) в 6,459 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Надёжность высоковольтной керамики

С конденсаторами "Тема сисег не раскрыта". Тут уже обсуждалось исчезновение напыления в конденсаторах МБМ. Куда девается люминий??? Отож!!!
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 20.09.2024, 12:09  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,087
Сказал спасибо: 907
Сказали Спасибо 1,167 раз(а) в 938 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Надёжность высоковольтной керамики

Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
Тут кто-то из наших уже сообщал о чём-то подобном, но не помню, где.
Что обсуждали? DC bias? Ну так очевидно из графиков, что оно от напряжения зависит, только 50% - это среднее по палате, гле-то 30%, гд-то 70, а в итоге иногда выгоднее всё же типоразмер увеличить.
zoog на форуме  
Непрочитано 20.09.2024, 13:44  
Инн
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Инн
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,464
Сказал спасибо: 1,051
Сказали Спасибо 2,040 раз(а) в 570 сообщении(ях)
Инн на пути к лучшему
По умолчанию Re: Надёжность высоковольтной керамики

А ещё я, прочитав обе статьи, не понял с полной с уверенностью:
Это они навсегда, что ли, теряют емкость,
или только пока находятся под напряжением?
Инн вне форума  
Непрочитано 20.09.2024, 23:00  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,087
Сказал спасибо: 907
Сказали Спасибо 1,167 раз(а) в 938 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Надёжность высоковольтной керамики

Сообщение от laser532 Посмотреть сообщение
Но опыт применения керамики Hitano и AVX есть. В цепях резонансных мостов. Hitano C0G спокойно стали вместо FKP Wima 1,25kV
А как выбирали? Чисто по напряжению, (просадке) ёмкости, реактивной мощности? Какие подводные камни? Бренды выбрали чисто чтоб не думать‹del› о мелких гадостях от китаянцев‹/del›? Или есть таки разница? А размеры - влияют на надёжность? про DC bias - в курсе.


Сообщение от laser532 Посмотреть сообщение
Если предполагается изгиб, ставится разгрузка из медного уголка с компромиссом паразитные параметры ‹-› механическая прочность
Уголок из медной фольги?

Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
Это они навсегда, что ли, теряют емкость,
или только пока находятся под напряжением?
Это банальная нелинейность ёмкости. У меня для них (и для p-n-переходов) в тестере-фарадметре есть отдельный терминал - подключение через 0,1 (можно 100) мкФ и смещение в 6В.
zoog на форуме  
Непрочитано 21.09.2024, 00:15  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,035
Сказал спасибо: 3,037
Сказали Спасибо 3,207 раз(а) в 2,177 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Надёжность высоковольтной керамики

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Уголок из медной фольги?
Почти. У мюРаты - серии KRM, KR3, KCA, KCM, KC3.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Борьба с древним трансформатором и аварийной высоковольтной линией времен СССР s13b Отвлекитесь, эмбеддеры! 97 10.08.2014 07:34
Надёжность EEPROM в AVR lankai Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 32 24.08.2008 17:25
Вопрос по ипытаниям программ на надёжность Don_Ambrosio Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 0 14.03.2008 13:11
Вопрос по высоковольтной технике diera Производственное оборудование 4 30.09.2007 15:48


Часовой пояс GMT +4, время: 02:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot