Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
30.06.2012, 13:11
|
|
Прописка
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: г. Вологда
Сообщений: 291
Сказал спасибо: 184
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
|
Re: Отказ керамических конденсаторов
Сообщение от Alex9797
|
А за сколько лет набиралась эта статистика?
По какой технологии производилась пайка этих конденсаторов на плату?
Покрыты ли они защитным лаком? Каким?
Температура чего? Конкретно этих конденсаторов, платы драйвера, на которой они впаяны, или температура внутри корпуса преобразователя?
Каковы колебания температуры платы драйвера (начиная с выключенного состояния преобразователя, и при длительной его работе)?
Подвергается ли плата драйвера механическим вибрациям?
|
Статистика набиралась за год на 200 конденсаторах. Паяются в отверстие - выводные. Покрывались акриловым лаком из баллончика. Рост температуры внутри преобразователя не более 55 градусов по С. при работе на столе конденсаторы не греются.
Механической вибрации нет.
Последний раз редактировалось alnikr; 30.06.2012 в 13:14.
|
|
|
|
30.06.2012, 14:50
|
|
Заблокирован
Регистрация: 21.12.2004
Сообщений: 2,872
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,963 раз(а) в 716 сообщении(ях)
|
Re: Отказ керамических конденсаторов
Сообщение от alnikr
|
Статистика набиралась за год на 200 конденсаторах. Паяются в отверстие - выводные. Покрывались акриловым лаком из баллончика. Рост температуры внутри преобразователя не более 55 градусов по С. при работе на столе конденсаторы не греются.
Механической вибрации нет.
|
По специфике своей работы я больше доверяю КМ5,6 СГМ. проверенно временем. И платы покрыты не акриловым лаком, а более покруче. И условия эксплуатации более жёсткие.
|
|
|
|
30.06.2012, 15:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Отказ керамических конденсаторов
Сообщение от alnikr
|
Покрывались акриловым лаком из баллончика. Рост температуры внутри преобразователя не более 55 градусов по С. при работе на столе конденсаторы не греются.
Механической вибрации нет.
|
Да, придраться не к чему. Тысячи других конденсаторов мечтают о таких условиях.
Тогда остается лажа, которая внутри этих конденсаторов. Пару лет назад мы столкнулись с тем, что у них довольно сильный пьезоэффект. Обнаружили случайно. Отлаживали плату драйверов для 800-амперных IGBT. И так получилось, что в комнате ненадолго наступила тишина. И в этой тишине стал слышен писк. Прислушались - а это пищит плата драйверов! 5 килогерц. А пищать там особо и нечему, все индуктивности капитально залиты компаундом. Оказалось, что пищит один из этих конденсаторов.
Сделали стендик, на котором стали проверять конденсаторы из этой партии. Оказалось, что пьезоэффект есть у всех, но очень большой разброс эффективности. У одних он едва слышен, с микрофона минимальный сигнал. А у некоторых такой сильный, что и без микрофона, пальцами берешь - как вибратор тарахтит! По приколу попробовали несколько самых трясучих на прочность. Сделали усилитель, на его вход - сигнал от генератора, выход на конденсатор. Меняем частоту, добиваемся самой большой громкости, типа механического резонанса. И через несколько минут конденсатор разваливается.
В общем, прогнали всю партию на стенде, с целью отбраковки негодных. Но сразу же столкнулись с проблемой - а какие считать годными/негодными? Оказалось, что резкой границы нет, весь диапазон пьезоактивности заполнен практически равномерно. Поэтому пришлось разбить его на несколько поддиапазонов. Самые лучшие ставили в самые напряжные места. Самые худшие - в дальний ящик. Ну, и серединки растыкали пропорционально стремности.
В результате ни один конденсатор, впаянный в платы, не подвел до сих пор.
|
|
|
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
|
|
|
30.06.2012, 18:40
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,020
Сказал спасибо: 7,432
Сказали Спасибо 18,627 раз(а) в 6,472 сообщении(ях)
|
Re: Отказ керамических конденсаторов
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
30.06.2012, 21:06
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.11.2011
Адрес: Брянская область, РФ
Сообщений: 699
Сказал спасибо: 693
Сказали Спасибо 428 раз(а) в 213 сообщении(ях)
|
Re: Отказ керамических конденсаторов
Сообщение от Alex9797
|
Пару лет назад мы столкнулись с тем, что у них довольно сильный пьезоэффект. Обнаружили случайно.
|
аналогично
|
|
|
|
30.06.2012, 21:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
|
Re: Отказ керамических конденсаторов
Используйте оригинальные конденсаторы Мураты
Никогда с ними не было проблем в импульсниках, хотя у меня частоты от 300 кГц и выше. Даже в СЕПИКе нормально работают. X5R, X7R
|
|
|
|
30.06.2012, 22:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,047
Сказал спасибо: 3,039
Сказали Спасибо 3,209 раз(а) в 2,179 сообщении(ях)
|
Re: Отказ керамических конденсаторов
Сообщение от Alex9797
|
сильный пьезоэффект
|
Знать сегнетокерамические Y5V/Z5U/Н90 ? У них ещё и от приложенного напряжения ёмкость гуляет, до -80% (минус восемьдесят процентов). Читайте аппноты AVX, Kemet. У той-же Мюраты - небось тоже есть.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 30.06.2012 в 22:50.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
02.07.2012, 08:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 1,721
Сказал спасибо: 130
Сказали Спасибо 1,109 раз(а) в 528 сообщении(ях)
|
Re: Отказ керамических конденсаторов
Про отказ конденсаторов поверхностного монтажа из-за механических напряжений.
http://www.tdk.com/pdf/commoncrackingmodes.pdf
|
|
|
|
02.07.2012, 10:38
|
|
Прописка
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: г. Вологда
Сообщений: 291
Сказал спасибо: 184
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
|
Re: Отказ керамических конденсаторов
Аппноуты и технические характеристики керамики от Murata читал.
Но там отсутствуют достоверные методы рассчета керамики для импульсных цепей. Отсутствуют допустимые токи.
Последний раз редактировалось alnikr; 02.07.2012 в 16:51.
|
|
|
|
03.07.2012, 12:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,047
Сказал спасибо: 3,039
Сказали Спасибо 3,209 раз(а) в 2,179 сообщении(ях)
|
Re: Отказ керамических конденсаторов
Сообщение от alnikr
|
Аппноуты и технические характеристики керамики от Murata читал.
Но там отсутствуют достоверные методы рассчета керамики для импульсных цепей. Отсутствуют допустимые токи.
|
У меня под рукой каталог Мюраты "Chip Monolithic Ceramic Capacitors" (C02E.pdf). Там есть графики "Allowable Apparent Power" и "Allowable Current" от частоты - пойдёть?
Как вариант, прикинуть рассеиваемую на конденсаторе мощность (Irms2 * ESR) и сравнить с таковой для резистора соответствующего типо-размера. ESR (макс.) вытаскивается из значений коэффициента потерь (DF) или добротности (Q). DF(%) = ESR x 100 / Xc = 1 / Q (см. каталог по конденсаторам "Kemet").
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:47.
|
|