Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 30.06.2012, 13:11   #11
alnikr
Прописка
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: г. Вологда
Сообщений: 291
Сказал спасибо: 184
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
alnikr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Отказ керамических конденсаторов

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
А за сколько лет набиралась эта статистика?
По какой технологии производилась пайка этих конденсаторов на плату?
Покрыты ли они защитным лаком? Каким?


Температура чего? Конкретно этих конденсаторов, платы драйвера, на которой они впаяны, или температура внутри корпуса преобразователя?
Каковы колебания температуры платы драйвера (начиная с выключенного состояния преобразователя, и при длительной его работе)?
Подвергается ли плата драйвера механическим вибрациям?
Статистика набиралась за год на 200 конденсаторах. Паяются в отверстие - выводные. Покрывались акриловым лаком из баллончика. Рост температуры внутри преобразователя не более 55 градусов по С. при работе на столе конденсаторы не греются.
Механической вибрации нет.

Последний раз редактировалось alnikr; 30.06.2012 в 13:14.
alnikr вне форума  
Непрочитано 30.06.2012, 14:50   #12
gsn
Заблокирован
 
Регистрация: 21.12.2004
Сообщений: 2,872
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,963 раз(а) в 716 сообщении(ях)
gsn на пути к лучшему
По умолчанию Re: Отказ керамических конденсаторов

Сообщение от alnikr Посмотреть сообщение
Статистика набиралась за год на 200 конденсаторах. Паяются в отверстие - выводные. Покрывались акриловым лаком из баллончика. Рост температуры внутри преобразователя не более 55 градусов по С. при работе на столе конденсаторы не греются.
Механической вибрации нет.
По специфике своей работы я больше доверяю КМ5,6 СГМ. проверенно временем. И платы покрыты не акриловым лаком, а более покруче. И условия эксплуатации более жёсткие.
gsn вне форума  
Непрочитано 30.06.2012, 15:48   #13
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,613 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Отказ керамических конденсаторов

Сообщение от alnikr Посмотреть сообщение
Покрывались акриловым лаком из баллончика. Рост температуры внутри преобразователя не более 55 градусов по С. при работе на столе конденсаторы не греются.
Механической вибрации нет.
Да, придраться не к чему. Тысячи других конденсаторов мечтают о таких условиях.
Тогда остается лажа, которая внутри этих конденсаторов. Пару лет назад мы столкнулись с тем, что у них довольно сильный пьезоэффект. Обнаружили случайно. Отлаживали плату драйверов для 800-амперных IGBT. И так получилось, что в комнате ненадолго наступила тишина. И в этой тишине стал слышен писк. Прислушались - а это пищит плата драйверов! 5 килогерц. А пищать там особо и нечему, все индуктивности капитально залиты компаундом. Оказалось, что пищит один из этих конденсаторов.

Сделали стендик, на котором стали проверять конденсаторы из этой партии. Оказалось, что пьезоэффект есть у всех, но очень большой разброс эффективности. У одних он едва слышен, с микрофона минимальный сигнал. А у некоторых такой сильный, что и без микрофона, пальцами берешь - как вибратор тарахтит! По приколу попробовали несколько самых трясучих на прочность. Сделали усилитель, на его вход - сигнал от генератора, выход на конденсатор. Меняем частоту, добиваемся самой большой громкости, типа механического резонанса. И через несколько минут конденсатор разваливается.

В общем, прогнали всю партию на стенде, с целью отбраковки негодных. Но сразу же столкнулись с проблемой - а какие считать годными/негодными? Оказалось, что резкой границы нет, весь диапазон пьезоактивности заполнен практически равномерно. Поэтому пришлось разбить его на несколько поддиапазонов. Самые лучшие ставили в самые напряжные места. Самые худшие - в дальний ящик. Ну, и серединки растыкали пропорционально стремности.

В результате ни один конденсатор, впаянный в платы, не подвел до сих пор.
Alex9797 вне форума  
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
alnikr (02.07.2012), leoblp (03.06.2014), pinco (10.12.2013), Sukhanov (04.07.2012), true71 (20.06.2024), vsv (18.04.2018), Инн (18.06.2024)
Непрочитано 30.06.2012, 18:40   #14
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,777
Сказал спасибо: 7,268
Сказали Спасибо 18,237 раз(а) в 6,364 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Отказ керамических конденсаторов

Импульсный износ конденсаторов МБМ
http://housea.ru/index.php/infotech/42732
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 30.06.2012, 21:06   #15
aleksandr_zh
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 17.11.2011
Адрес: Брянская область, РФ
Сообщений: 699
Сказал спасибо: 693
Сказали Спасибо 428 раз(а) в 213 сообщении(ях)
aleksandr_zh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Отказ керамических конденсаторов

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Пару лет назад мы столкнулись с тем, что у них довольно сильный пьезоэффект. Обнаружили случайно.
аналогично
aleksandr_zh вне форума  
Непрочитано 30.06.2012, 21:17   #16
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Отказ керамических конденсаторов

Используйте оригинальные конденсаторы Мураты
Никогда с ними не было проблем в импульсниках, хотя у меня частоты от 300 кГц и выше. Даже в СЕПИКе нормально работают. X5R, X7R
niXto вне форума  
Непрочитано 30.06.2012, 22:39   #17
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,905
Сказал спасибо: 2,972
Сказали Спасибо 3,156 раз(а) в 2,142 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Отказ керамических конденсаторов

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
сильный пьезоэффект
Знать сегнетокерамические Y5V/Z5U/Н90 ? У них ещё и от приложенного напряжения ёмкость гуляет, до -80% (минус восемьдесят процентов). Читайте аппноты AVX, Kemet. У той-же Мюраты - небось тоже есть.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 30.06.2012 в 22:50.
ForcePoint вне форума  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
Инн (18.06.2024)
Непрочитано 02.07.2012, 08:27   #18
DanilinSA
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 1,690
Сказал спасибо: 130
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 521 сообщении(ях)
DanilinSA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Отказ керамических конденсаторов

Про отказ конденсаторов поверхностного монтажа из-за механических напряжений.
http://www.tdk.com/pdf/commoncrackingmodes.pdf
DanilinSA вне форума  
Непрочитано 02.07.2012, 10:38   #19
alnikr
Прописка
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: г. Вологда
Сообщений: 291
Сказал спасибо: 184
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
alnikr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Отказ керамических конденсаторов

Аппноуты и технические характеристики керамики от Murata читал.
Но там отсутствуют достоверные методы рассчета керамики для импульсных цепей. Отсутствуют допустимые токи.

Последний раз редактировалось alnikr; 02.07.2012 в 16:51.
alnikr вне форума  
Непрочитано 03.07.2012, 12:32   #20
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,905
Сказал спасибо: 2,972
Сказали Спасибо 3,156 раз(а) в 2,142 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Отказ керамических конденсаторов

Сообщение от alnikr Посмотреть сообщение
Аппноуты и технические характеристики керамики от Murata читал.
Но там отсутствуют достоверные методы рассчета керамики для импульсных цепей. Отсутствуют допустимые токи.
У меня под рукой каталог Мюраты "Chip Monolithic Ceramic Capacitors" (C02E.pdf). Там есть графики "Allowable Apparent Power" и "Allowable Current" от частоты - пойдёть?
Как вариант, прикинуть рассеиваемую на конденсаторе мощность (Irms2 * ESR) и сравнить с таковой для резистора соответствующего типо-размера. ESR (макс.) вытаскивается из значений коэффициента потерь (DF) или добротности (Q). DF(%) = ESR x 100 / Xc = 1 / Q (см. каталог по конденсаторам "Kemet").
ForcePoint вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
alnikr (04.07.2012), Yuri222 (04.10.2022)
Закрытая тема

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Испытатель электролитических конденсаторов Demo Измерительное оборудование 81 21.04.2012 00:13
Маркировка электролитических конденсаторов gbdj Информация по радиокомпонентам 1 05.07.2011 04:53
[Решено] Заряд/разряд конденсаторов jcrash2k Электроника - это просто 13 04.03.2011 21:08
[Решено] Красивый отказ встречаться Roshens Отвлекитесь, эмбеддеры! 18 07.01.2011 15:32
Помогите с маркировкой керамических конденсаторов Zemlyanov Информация по радиокомпонентам 3 21.04.2007 19:52


Часовой пояс GMT +4, время: 11:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot