Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
18.09.2012, 09:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,731
Сказал спасибо: 2,440
Сказали Спасибо 893 раз(а) в 580 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
В таблице и написано, что допустимая нагрузка 11А, а не перегорает при таком токе.
|
|
|
|
18.09.2012, 12:56
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Scadauser
|
Вдумайтесь - если токи не складываются, с какого бодуна втрое вырастет нагрев? Не будут складываться амплитуды токов, поскольку сдвинуты по фазе, среднеквадратичные же значения токов вполне себе сложаться, утроив нагрев.
|
Сами спросили, сами ответили. Правильно, складываться не будут (мгновенные значения), потому что они не перекрываются во времени.
Сообщение от sdobrii
|
Если бы было всё так плохо с импульсными блоками питания, то во всех конторах с компьютерами давно бы нулевой провод выгорел - там компы равномерно распределяют по фазам.
|
Уже скоро начнется.
Сообщение от VladimirIvan
|
Не было еще ни одного пожара в конторах подобного типа. Хотя есть конторы размещенные в зданиях где проводка делалась до революции.
|
Это не показатель. Просто число импульсных БП и их суммарная мощность еще не вышла вперед остальных нагрузок. Освещение, кондиционеры, запас на те-же чайники закладываемое в сечение проводов, и это пока спасает ситуацию.
А дореволюционная проводка должна быть по определению надежнее послереволюционной, когда все делается наспех, по крайней мере в первые годы (до основания разрушим, и наспех построим).
(полушутка, но как известно, в любой шутке только доля шутки)))))
Сообщение от Anton441
|
Это после двухполупериодного выпрямителя пульсации 100 Гц, а потребляет ток он импульсами 50 Гц.
|
Если уж "импульсами", то все-таки 100 Гц.
Это частота 50 Гц, но она имеет два максимума амплитуды на период.
Итак, вот иллюстрация работы трех энергосберегалок 20W от трехфазной сети.
По-моему, комментарии излишни. И так ясно, что нулевой провод будет греться ровно в 3 раза сильнее фазных, при их всех одинаковом сечении (не говоря уж о принятом занижении сечения нулевого провода в 3ф сетях благодаря компенсации токов).
В архиве и моделька для SwCad (ныне LTspiceIV).
зы. индуктивность сети примерно такая - проверено на практике мной лично. кто не верит - еще давным-давно приводил осциллы потребления сварочного инвертора, на мастерсити, в теме "А пробовал кто-нибудь сделать сварочник", она наверное уже в архиве...
Последний раз редактировалось Ан-162; 18.09.2012 в 18:57.
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
|
|
|
18.09.2012, 13:07
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Что-то энергетиков не слышно.
Существуют ли кабели, у которых нулевой провод меньшего сечения по сравнению с фазными? Какой кабель хотел бы применить ТС?
|
|
|
|
18.09.2012, 13:32
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: РК г.Павлодар
Сообщений: 866
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 216 раз(а) в 140 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от azim_mg
|
Что-то энергетиков не слышно.
Существуют ли кабели, у которых нулевой провод меньшего сечения по сравнению с фазными? Какой кабель хотел бы применить ТС?
|
И те те есть.
Например АВВГ3х4+1х2.5
АВВГ4х4
но скоро наверно будут выпускать 3х4+1х6
__________________
Не ошибается лишь тот, кто ни чего не делает!
Последний раз редактировалось woroba; 18.09.2012 в 13:35.
|
|
|
|
18.09.2012, 13:37
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Anton441
|
...
Неужели придётся ставить фильтры для исправления формы тока на каждой фазной нагрузке?
|
Разве существуют такие фильтры применительно к нагрузкам рассматриваемого типа? И по приемлемым ценам? Наиболее простое решение - выбрать кабель с запасом, скажем, на 30 (а не 15) кВт. Надо еще учесть длину кабеля - сколько переплачивать за кабель. И что дороже: заложить запас по нагрузке в кабель или покупать фильтры, (которые еще надо найти).
И насколько достоверно определена (величина и характер) ожидаемая нагрузка?
|
|
|
|
18.09.2012, 13:38
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Ан-162
|
Освещение, кондиционеры, запас на те-же чайники закладываемое в сечение проводов, пока спасают ситуацию.
|
Вот именно. Лампы накаливания, кипятильники и чайники пока спасают, но надолго ли?
|
|
|
|
18.09.2012, 13:46
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от azim_mg
|
Существуют ли кабели, у которых нулевой провод меньшего сечения по сравнению с фазными?
|
Навалом.
Но сейчас достаточный ассортимент и со всеми жилами одинакового сечения.
А вот чтобы "одна из" была в 2-3 раза большего сечения - не встречал.
|
|
|
|
18.09.2012, 13:55
|
|
Частый гость
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Почти все кабеля в советское время выпускались с нулевой жилой 0,3-0,5 от сечения фазного провода. Особенно кабели в пластмасовой изоляции. Посмотрите справочники по кабельной продукции тех лет.
Перегрузка нулевого провода болше эаметна в магистральных кабелях.
Последний раз редактировалось Edvidas; 18.09.2012 в 14:00.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Edvidas
|
|
|
18.09.2012, 14:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Ан-162
|
Если уж "импульсами", то все-таки 100 Гц.
Это частота 50 Гц, но она имеет два максимума амплитуды на период.
|
А кто мешает посмотреть величины гармоник FFT?
Сообщение от Ан-162
|
И так ясно, что нулевой провод будет греться ровно в 3 раза сильнее фазных,
|
Уж если " И так", то можно было и картинку тока в нулевом проводе прицепить .
|
|
|
|
18.09.2012, 16:56
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: г. Чкаловск Нижегородской области
Сообщений: 54
Сказал спасибо: 168
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от avp94
|
Уж если "И так", то можно было и картинку тока в нулевом проводе прицепить .
|
Сразу видно, что прочитал не всё.
Смотри пост #15 с эскизами временных графиков тока в нулевом проводе.
Форма этих всплесков - "огурцов" смоделирована в посте #82, за что очень благодарен. Там красным, зелёным и синим показаны токовые "огурцы" от каждой из фаз. Очевидно что они будут просто складываться в нейтральном проводнике, и ток в нуле будет выглядеть так как показано. При указанной в модели индуктивности проводов ток нейтрали будет равен сумме токов через каждую фазу, то есть будет в три раза больше фазного.
__________________
Снимайте и ещё раз снимайте. Иногда прибавляйте. Но чаще выбрасывайте!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:52.
|
|