Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
13.11.2012, 17:25
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
А как оценить потери проводов и трансов на 3...51 гармониках? Всё тупо в тепло уйдёт?
Матлаб я оказывается тоже забыл.
Зато нашёл способ защиты нулевого провода и трансформаторов от постоянки и НЧ:
http://www.gurevich-publications.com...fluence_ru.pdf
это к несбывшейся магнитной буре 21.09.2012
Того же автора тиристорная защита постоянки 240В от перенапряжений с временем срабатывания единицы мкс, на 4-х деталях:
http://www.gurevich-publications.com...r_problems.pdf
(рис.2)
Варисторам и электромеханическим реле для переменки такая скорость недоступна.
|
|
|
|
14.11.2012, 05:01
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
По-моему, зря Вы поставили на одну полочку варисторы и реле. Разве варисторы инерционные?
|
|
|
|
14.11.2012, 10:15
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от azim_mg
|
По-моему, зря Вы поставили на одну полочку варисторы и реле. Разве варисторы инерционные?
|
Да. А электронные реле на переменке ждут нескольких периодов тока для измерения средневыпрямленных (или RMS - не важно) значений и выработки сигнала аварии.
Из вышеупомянутой статьи про постоянку:
"По этой причине для напряжения оперативного питания 240 В выбирают, как правило, варисторы класса 431 (например, типа 10D431K) с напряжением срабатывания (clamping voltage) 710 В.
При приложении к варистору напряжения, превышающего его номинальное значение, но не достигшего величины напряжения срабатывания, варистор «застрянет» на нелинейном участке характеристики и начнёт сильно разогреваться. При этом электронные компоненты, расположенные за варистором, будут подвергаться воздействию повышенного напряжения. В зависимости от мощности конкретного варистора и его реальной ВАХ в таком режиме варистор полностью разрушается и переходит в режим постоянного короткого замыкания за время от долей секунды до нескольких секунд."
Для переменки 220 ставят варисторы на 470-560В, срабатывание защиты опять может опоздать. "Предохранитель защитит себя, сгорев последним".
Задачи коррекции к-та мощности, сглаживания пульсаций и защиты легче решать в централизованных выпрямителях. Даже однофазных - см. рис.
|
|
|
|
14.11.2012, 12:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от someuser
|
см. рис
|
И в чём великий смысл вашего рисунка? Если выпрямитель без конденсатора, то незачем и огород городить - КМ и так будет замечательный. Если добавить конденсатор, то он зарядится до амплитудного значения полной обмотки, и отводы со своими симисторами работать просто не будут, всё сведётся к обычному двухполупериодному выпрямителю с дополнительными потерями на симисторе. Это если симистор будет открываться на полную. Если пытаться им что либо регулировать, и без того низкий КМ будет только уменьшаться.
|
|
|
|
14.11.2012, 15:55
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Scadauser
|
И в чём великий смысл вашего рисунка?
|
Ступеней должно быть больше 3-х. Конденсатор схемой управления заряжается примерно до амплитудного значения нижней обмотки. Дроссель перед конденсатором облегчит его работу. TVS-ная защита параллельно конденсатору избавит от взрывов электролитов. И такой низкочастотный ККМ мощностью несколько кВт должен быть надёжнее высокочастотных. Рисунок не мой, а третий отсюда: http://www.compeljournal.ru/enews/2009/3/6
P.S.
Отдельная компенсационная обмотка на трехфазных трансах для борьбы с 3-ей гармоникой - ещё надёжнее, суперпассивный элемент (последний абзац).
http://www.motor-remont.ru/books/book683/book683p23.htm
Последний раз редактировалось someuser; 14.11.2012 в 16:05.
|
|
|
|
14.11.2012, 16:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от someuser
|
Конденсатор схемой управления заряжается примерно до амплитудного значения нижней обмотки
|
В статье не нашёл слова "конденсатор" в этой главе. Вы сами-то поняли, как это должно работать?
А компенсационная обмотка - это о чём? Она что, компенсирует третью гармонику в бытовой однофазной сети?
|
|
|
|
15.11.2012, 00:51
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Scadauser
|
В статье не нашёл слова "конденсатор" в этой главе. Вы сами-то поняли, как это должно работать?
|
Конденсатор "сидит" в нагрузке (обозначенной резистором). В такой обзорной статье подробности разрисовывать не стали.
Работать должно как на картинке.
В фазах зелёного цвета к выпрямителю подключено полное напряжение вторички (выводы 0-5, если её пронумеровать снизу вверх).
Синий цвет - включены отводы вторички с 0 по 4.
Фиолетовый - отводы 0-3
коричневый - 0-2
красный - 0-1 (самая низковольтная часть).
Отличия от традиционных ВЧ-PWM-boost-PFC - через накопительные банки не проходят сильные высокочастотные токи. Вся коммутация происходит "дубовыми" симисторами на низкой частоте. ВЧ-грязная нагрузка (компактные люм. лампы например) отделена от банок выпрямителя индуктивностью длинных проводов и шунтирована своими встроенными конденсаторами.
Сообщение от Scadauser
|
А компенсационная обмотка - это о чём? Она что, компенсирует третью гармонику в бытовой однофазной сети?
|
Нет. Это намёки на самый дешёвый и неубиваемый PFC для трёхфазных схем. Нулевой провод правда останется толстым или горячим.
Последний раз редактировалось someuser; 15.11.2012 в 00:54.
|
|
|
|
15.11.2012, 01:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от someuser
|
В фазах зелёного цвета к выпрямителю подключено полное напряжение вторички
|
И каким чудом симистор после этого запирается? Рисунков я и сам горазд понарисовать. Изобразите форму токов и напряжений в цепях, а раскрасить синус любой пятиклассник сможет.
|
|
|
|
15.11.2012, 02:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от someuser
|
При приложении к варистору напряжения, превышающего его номинальное значение, но не достигшего величины напряжения срабатывания, варистор «застрянет» на нелинейном участке характеристики и начнёт сильно разогреваться. При этом электронные компоненты, расположенные за варистором, будут подвергаться воздействию повышенного напряжения. В зависимости от мощности конкретного варистора и его реальной ВАХ в таком режиме варистор полностью разрушается и переходит в режим постоянного короткого замыкания за время от долей секунды до нескольких секунд
|
Это что-то новое в мире варисторов. Или речь идет совсем не о варисторе, а о терморезисторе?
Посмотрите на ВАХ варистора, она не имеет таких точек перегиба. При достижении напряжения срабатывания варистор начинает проводить ток, и ведет себя как стабилитрон, только с большим дифференциальным сопротивлением.
|
|
|
|
15.11.2012, 23:06
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Scadauser
|
И каким чудом симистор после этого запирается?
|
Схемой управления. На рисунке ступенчатого ККМ и управляющие электроды 3-х симисторов точками соединены, а не шиной в СУ, для блок-схемы это простительно.
Запирание тиристоров:
https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=143
и см. файл - стр. 108 из Ю.К.Розанова - Основы силовой электроники (1992)
На рисование диаграмм и разработку сверхнадёжных ›10кВА ККМ моего опыта и энтузиазма не хватит.
Сообщение от Alex9797
|
Это что-то новое в мире варисторов. Или речь идет совсем не о варисторе, а о терморезисторе?
Посмотрите на ВАХ варистора, она не имеет таких точек перегиба. При достижении напряжения срабатывания варистор начинает проводить ток, и ведет себя как стабилитрон, только с большим дифференциальным сопротивлением.
|
Идеализированные ВАХ в учебниках не учитывают долгий нагрев, аварийные состояния сплавления в проводящую массу (R-›0) и последующей отпайки ножек. Так что это именно терморезисторы, да ещё теряющие симметрию (+/-) после многих пробоев.
http://www.symmetron.ru/suppliers/ep...62003-7600.pdf
1.8.2 Derating at increased operating temperatures
For operating temperatures exceeding 85°C or 125°C the following operating conditions of varistors
voltage
surge current
energy absorption
average power dissipation have to be derated according to figure 11.
там ещё много сведений про поведение варисторов в аварийных режимах.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:06.
|
|