Заряд-разряд конденсаторов при сварке

[azim_mg]

Ламповые ТВ эксплуатируют их в щадящем режиме - это раз, и 2-е - усушка на 90% и повышение ESR в 10 раз никак не повредит ламповой схеме.

Спорные утверждения: в ламповых ТВ, особенно начала 70-х, грелось по 1,5 - 2 десятка ламп, и повышенная температура конденсаторам точно на пользу не шла. Да и потеря емкости и/или рост ESR в соответствующих цепях (не всех!) частенько портило звук и/или картинку, приходилось часто заменять "электролиты", что и запомнилось старшим товарищам. А то, что импортные ТВ в 90-х через года 4 отказывали - тоже факт: там ламп уже не было, зато появились импульсные БП на миниатюрных конденсаторах, работавших на запредельных режимах, которых на эти 4 года и хватало.

[vidask]

Спорные утверждения: в ламповых ТВ, особенно начала 70-х, грелось по 1,5 - 2 десятка ламп, и повышенная температура конденсаторам точно на пользу не шла. Да и потеря емкости и/или рост ESR в соответствующих цепях (не всех!) частенько портило звук и/или картинку, приходилось часто заменять "электролиты", что и запомнилось старшим товарищам. А то, что импортные ТВ в 90-х через года 4 отказывали - тоже факт: там ламп уже не было, зато появились импульсные БП на миниатюрных конденсаторах, работавших на запредельных режимах, которых на эти 4 года и хватало.

хорошо, пусть в ламповых телеках лампы греются. Дла кондеров допустимая температура 85С, для боллее старых 70С. Но ведь 70С- при такой температуре невозможно руку удержать. НИКОГДА ни один конденсатор не был нагрет в этих телеках так сильно. Остальные режимы кондеров были очень щадящими- никаких ИБП, пульсации маленькие и низкой частоты, рабочие напряжения намного ниже номинальных.

И все равно эти электролиты высыхали. Так в чем дело, кроме как в качестве их исполнения ??

[azim_mg]

Ну а 3усцт-шки ?
в импульсных бп этих ящиков порядком емкостей стояло
рабочие попадались тоже по 20-30 лет...

То, что невысокого качества конденсатор стоит в импульсном БП - это не обязательно приговор: значение имеет два взаимосвязанных момента, определяющих срок службы полярного конденсатора в схеме. Во-первых, активное сопротивление цепи конденсатора по переменному току. Чем оно больше по сравнению с величиной ESR конденсатора, тем менее критично увеличение ESR в течение срока службы конденсатора, скорее всего. Во-вторых, величина переменного тока через конденсатор. Если конденсатор стоит в высокоомной цепи, то этот ток скорее всего невелик и опять же, конденсатор будет долго жить и не требовать замены, поскольку не будет перегреваться из-за потерь от проходящего переменного тока.
Если же конденсатор стоит в низкоомной цепи и/или через него проходит ток значительной величины, вот тут уже значимо как начальная величина ESR, так и величина его изменения (увеличения) с течением времени, а они определяются как исходным качеством конденсатора, так и величиной тока через него. Именно в этом случае конденсатор должен быть высокого качества. Это первым делом конденсаторы фильтра на выходах БП, далее, входной фильтр на выходе выпрямительного моста, а также разделительные конденсаторы в базовых цепях ключевых транзисторов.

[ForcePoint]

Поддержу Scadauser против niXto выдержкой из инструкции к активному фильтру Schaffner (модели от 30 до 300 А, 2011 год).
Оригинал: http://www.schaffner.com/en/download...rs-032011.html

[azim_mg]

хорошо, пусть в ламповых телеках лампы греются. Дла кондеров допустимая температура 85С, для боллее старых 70С. Но ведь 70С- при такой температуре невозможно руку удержать. НИКОГДА ни один конденсатор не был нагрет в этих телеках так сильно. Остальные режимы кондеров были очень щадящими- никаких ИБП, пульсации маленькие и низкой частоты, рабочие напряжения намного ниже номинальных.
И все равно эти электролиты высыхали. Так в чем дело, кроме как в качестве их исполнения ??

Во-первых, не обязательно нагревать до максимальной температуры - если конденсатор работает при максимальной температуре, то ему гарантируется работа всего-то 2000 часов (хоть советский, хоть японский...). По мере роста температуры среды минимальная наработка на отказ быстро падает, где-то вдвое на каждые 10 градусов.
Во-вторых, насчет щадящих режимов в ламповых телевизорах не стоит обольщаться: они собирались по единым (унифицированным) схемам, которые старались максимально оптимизировать, т.е. исключить излишние запасы, чтобы максимально снизить себестоимость (цену) телевизора.
В-третьих, получается, что мы сравниваем советские конденсаторы, разработанные в 70-е с сегодняшними импортными, что не совсем корректно. "Сегодняшних" российских конденсаторов попадается мало, объективного сравнения не получается.

Конечно, "электролиты" высыхали - так они и сегодня высыхают! Разумеется, не так быстро, как некоторые советские 30 лет назад, но и не так уж медленно, как хотелось бы, с учетом прогресса за эти 30 лет.

[vidask]

Во-первых, не обязательно нагревать до максимальной температуры - если конденсатор работает при максимальной температуре, то ему гарантируется работа всего-то 2000 часов (хоть советский, хоть японский...). По мере роста температуры среды минимальная наработка на отказ быстро падает, где-то вдвое на каждые 10 градусов.
Во-вторых, насчет щадящих режимов в ламповых телевизорах не стоит обольщаться: они собирались по единым (унифицированным) схемам, которые старались максимально оптимизировать, т.е. исключить излишние запасы, чтобы максимально снизить себестоимость (цену) телевизора.
В-третьих, получается, что мы сравниваем советские конденсаторы, разработанные в 70-е с сегодняшними импортными, что не совсем корректно. "Сегодняшних" российских конденсаторов попадается мало, объективного сравнения не получается.

Конечно, "электролиты" высыхали - так они и сегодня высыхают! Разумеется, не так быстро, как некоторые советские 30 лет назад, но и не так уж медленно, как хотелось бы, с учетом прогресса за эти 30 лет.

Bо первых - давайте посмотрим, какова в действительности была температура конденсатора в корпусе лампового телека. Она была ДАЛЕКА от предела 70С или 85С ,и даже в учебниках по ремонту аппаратуры для ПТУ было сказано- "если электролит на ощупь теплый- это ненормально, ищите причину".

Во вторых. Если взять старые телеки советские и западные ТОГО ЖЕ ГОДА ВЫПУСКА ,то в советском вы найдете кучу сгнивших электролитов. В телеке западного выпуска отказ конденсатора встречался НАМНОГО реже.

У меня лежит ящик с кондерами ,в основном б.у. . И там куча старых кондеров из старой аппаратуры ( на западных не пишут год выпуска и о годе выпуска приходится судить по надписям на шасси аппарата ). Они исправные и я их смело применяю , предварительно проверив, разумеется.

Но никаких К50-6 или К50-12 или К50-16 в ящике не держу. Это 100%-ный хлам. И даже не год выпуска важен. Тут кто-то справедливо заметил, что К50-16 - более поздние и они пришли на замену К50-6. Но в этой новой серии серии - К50-16- отказы были еще чаще, чем в старых К50-6.

Вот такие пироги, господа присяжные

[KREN]

Ребята, Вы забыли тот маленький факт, что большую часть советских электролитических конденсаторов выпускали в Ереване. Для сравнения припомним автомобиль ЕрАЗ, или Колхиду. Так что не всё было плохо в Советском Союзе и Советской России в частности.

[airats]

Герметизированная военка типа К50-24 по сей день не попортилась.
К50-6 залитые пластиком и проклеенные лаком тоже бодрячком. А там где уплотнителем была резина-увы...

[azim_mg]

Так что не всё было плохо в Советском Союзе и Советской России в частности.

Согласен. Похоже, мы спорим о разных советских конденсаторах. У меня опыт работы с К50-29, не "ширпотреб", они отказывали крайне редко, наверное, даже реже, чем полупроводники, хотя условия работы у них были достаточно жесткие (но в пределах, допускаемых ТУ), как по внешним воздействиям, так и по электрическим нагрузкам. Поэтому не могу согласиться с утверждением, что советские конденсаторы - самые плохие. И предлагают в качестве альтернативы китайскую халтуру, которая зачастую больше 3-5 лет не живет.
С другой стороны, в качестве советских конденсаторов упирают на давно уже не производимые К50-6, К50-12 и К50-16, которые действительно высоким качеством не отличались, поскольку относились к "ширпотребу" и к ним отношение было общеизвестное. Чего тут спорить, до западного или японского "ширпотреба" им было далеко.
Автора темы интересует ни те, ни другие - он попросил совета, чем заменить отработавшие 25 лет К50-17 - то ли на точно такие, но посвежее, только очень дорогие, то ли на современные аналоги. Я считал, что надо ставить те же К50-17 и того же номинала. Но когда узнал цену, то засомневался, что это лучшее решение: возможно, что выгоднее окажется подобрать более современный аналог. Для тех, у кого уже есть опыт в решении подобных задач.

[airats]

Ну а если по существу то наберите бочками под винт Nichicon серии RWY,RWV или LXR. Под пайку -KMV,KXJ,KXG
Они заточены для работы в выпрямителях инверторов.Держат высокий зарядный/разр. токи. 105-ти градусные и долгоживущие.