Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
01.01.2013, 21:41
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.09.2007
Сообщений: 898
Сказал спасибо: 278
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 54 сообщении(ях)
|
Емкостный датчик обмануть
Доброй ночи всех с наступившим 2013....
Возможно ли обмануть емкостной датчик но не движения а например положения.... Там две пластины на одну подается частота с другой снимается напряжение через усилитель или спец микросхему... Например если поднести третью пластину подавая частоту например меньше чем подается со схемы.... Интересует устойчивость именно к уменьшение какого либо объема....... Если положить на эти пластины диэлектрик то уменьшится в обратную сторону, но если их закрыть каким ни будь материалом то на большем расстоянии срабатывает только в положительную сторону.... Интересует не сама сработка датчика а именно устойчивость манипуляций с уровнем в меньшую сторону...... Материал которым защищен датчик(вернее пластины) будет проверяется, так что механические способы отпадают....
Может кто сталкивался с данным вопросом заранее спасибо.
|
|
|
|
01.01.2013, 21:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
|
Re: Емкостной датчик обмануть.
Можно лишь сделать так, чтобы он ложно срабатывал
Чтобы _не_срабатывал - задача очень сложная, с серьезными сверчувствительными усилителями
|
|
|
|
01.01.2013, 22:17
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,963
Сказал спасибо: 7,397
Сказали Спасибо 18,550 раз(а) в 6,449 сообщении(ях)
|
Re: Емкостной датчик обмануть.
Теоретически можно. Поскольку датчик действует от изменения реактивного сопротивления среды, компенсировать изменение тем или иным способом. Кроме того у подобных систем есть пороги срабатывания в зависимости от скорости изменения. Но тут вопрос в каких пределах допускается медленное изменение состояния среды. Что касаемо воздействия внешней частотой, то даже в древних советских была защита от подобных трюков. Так что для каких то выводов нужно иметь описание и схему этого датчика.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
01.01.2013, 22:31
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.09.2007
Сообщений: 898
Сказал спасибо: 278
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 54 сообщении(ях)
|
Re: Емкостной датчик обмануть.
Сообщение от VladimirIvan
|
Теоретически можно. Поскольку датчик действует от изменения реактивного сопротивления среды, компенсировать изменение тем или иным способом. Кроме того у подобных систем есть пороги срабатывания в зависимости от скорости изменения. Но тут вопрос в каких пределах допускается медленное изменение состояния среды. Что касаемо воздействия внешней частотой, то даже в древних советских была защита от подобных трюков. Так что для каких то выводов нужно иметь описание и схему этого датчика.
|
Схемы увы пока нету..... http://www.analog.com/static/importe...ets/AD7747.pdf
|
|
|
|
02.01.2013, 00:16
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 285
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Емкостный датчик обмануть
(в качестве шутки)
Судя по схеме в этом измерителе применяется известный принцип компенсации паразитной ёмкости (экрана кабеля, например), для улучшения чувствительности измерения - идея в слежении уровня напряжения на экране за уровнем входного сигнала. Паразитная емкость делится в зависимости от усиления в обратной связи.
Так может прикинуться веником? Одеть злоумышленника в металлическую сетку, подключенную к усилителю в свою очередь соединённому с выходом компенсации (SHLD по схеме). Вот и будет "невидимка"!
Последний раз редактировалось vspvsp; 02.01.2013 в 00:20.
|
|
|
|
02.01.2013, 00:36
|
|
Гуру портала
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: ЕС
Сообщений: 10,835
Сказал спасибо: 919
Сказали Спасибо 4,308 раз(а) в 2,573 сообщении(ях)
|
Re: Емкостной датчик обмануть.
Если используется что-то типа этого дельта-сигма АЦП на 24 бита, хрен вы ее чем обманите.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Easyrider83
|
|
|
02.01.2013, 08:53
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.09.2007
Сообщений: 898
Сказал спасибо: 278
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 54 сообщении(ях)
|
Re: Емкостной датчик обмануть.
Сообщение от Easyrider83
|
Если используется что-то типа этого дельта-сигма АЦП на 24 бита, хрен вы ее чем обманите.
|
Хочу использовать.....
|
|
|
|
02.01.2013, 09:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,415
Сказал спасибо: 5,550
Сказали Спасибо 1,052 раз(а) в 608 сообщении(ях)
|
Re: Емкостный датчик обмануть
Если будет доступ к потрохам датчика, то можно сделать устройство, которое будет считывать состояние этой AD7747 и затем имитировать что "В Багдаде всё спокойно!". Протокол там архипростой. За пару деньков это смастерить - плёвое дело. Причем можно даже не перерезая дорожки - выход "инъектора" сделать помощнее, и AD7747 не сможет его "побороть". Скорей всего, выходы у этой AD7747 не сгорят в результате "воздействия", а если и сгорят, то и "сдохло нахрен у этой буржуйской железяки чё-та в нутрях, не умеют толком ничего делать!" или "кетайская, сцуко, попалась!".
|
|
|
|
02.01.2013, 10:06
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.09.2007
Сообщений: 898
Сказал спасибо: 278
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 54 сообщении(ях)
|
Re: Емкостной датчик обмануть.
Сообщение от VladimirIvan
|
Теоретически можно. Поскольку датчик действует от изменения реактивного сопротивления среды, компенсировать изменение тем или иным способом. Кроме того у подобных систем есть пороги срабатывания в зависимости от скорости изменения. Но тут вопрос в каких пределах допускается медленное изменение состояния среды. Что касаемо воздействия внешней частотой, то даже в древних советских была защита от подобных трюков. Так что для каких то выводов нужно иметь описание и схему этого датчика.
|
Временные сработки допускаются
...... Долгая сработка не должна быть допустима.... А что за защита была от внешней частоты????
Заранее спасибо.
|
|
|
|
02.01.2013, 10:10
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.09.2007
Сообщений: 898
Сказал спасибо: 278
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 54 сообщении(ях)
|
Re: Емкостный датчик обмануть
Сообщение от true71
|
Если будет доступ к потрохам датчика, то можно сделать устройство, которое будет считывать состояние этой AD7747 и затем имитировать что "В Багдаде всё спокойно!". Протокол там архипростой. За пару деньков это смастерить - плёвое дело. Причем можно даже не перерезая дорожки - выход "инъектора" сделать помощнее, и AD7747 не сможет его "побороть". Скорей всего, выходы у этой AD7747 не сгорят в результате "воздействия", а если и сгорят, то и "сдохло нахрен у этой буржуйской железяки чё-та в нутрях, не умеют толком ничего делать!" или "кетайская, сцуко, попалась!".
|
К потрохам не дам залезть в первом посте писал без механического воздействия....
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:43.
|
|