[Решено] Транзисторный ключ

[fast48]

Как с помощью цифрового мультиметра различают коллектор с эмиттером?

Также как и тестером... Эта метода определения выводов транзистора была описана в журнале "Радио" еще лет 30 назад
Итак: берем мультиметр М890С и первый под руку попавший транзистор КТ872 - определяем выводы и лезем в справочник или инет для проверки... Всё сходится!

[кустомер]

Самые обыкновенные Шотки...

Ну ё...
Мы ж говорим об аналогичности переходам транзисторов. Шоттки тут кагбэ не очень близко. Утечки у них, и вообще своеобразные, в сравнении с обычными.
Взял бы КД522.

Вы меня удивили своими представлениями о диодах.

Вы меня еще больше. При вашей-то квалификации.
Характеристика диода НЕ логарифмическая, хотя на некоторых участках и близка к ней.
Логарифм имеет неограниченную область значений, а прямое напряжение на переходе ни при каком токе не превосходит порогового значения, определяемого материалом, и немного зависящим от степени легирования, технологии и температуры.
В этом смысле прямосмещенный переход вполне аналогичен стабилитрону. Называется- стабистор, применялся раньше для получения напряжений в районе пол-вольта.

В моем примере речь шла о двух совершенно одинаковых диодах. При этом условии будет заметное снижение падения при пропускании того же тока через два параллельно соединенных диода.

Повторяю: проделал этот опыт, и изменение незначительно, единицы процентов, или меньше.
А если Вы меряли на самом начальном участке характеристики, где она сильно зависит от тока, то тут можно намерить всё что угодно, независмо от площади перехода.

Возвращаясь к началу диалога, к транзисторам, падения на б-э и к-б действительно немного различаются, но не из-за их площади, а из-за того, что эти переходы вообще разными сделаны: разная толщина, разное легирование, еще куча нюансов о которых я и не слыхивал...
У этих переходов разное назначение, в том числе и площадь конечно. И сводить всё к разнице площадей - примитивно и неверно.

Да, цифровиком можно поймать эту разницу, но это косвенные данные.
Непосредственно посмотреть усилительную работу транзистора - достаточно большой гимор с подбором нужного резистора для подпитки базы, как выше писали.

[ForcePoint]

Ну я так и думал, что стоко гиморов((((
Со стрелочным я замыкал коллектор-база просто пальцем, и по увеличенному отклонению стрелки даже h21э легко оценить было.
А тут.. эххх... (безнадежно махнул рукой)))

На заре карьеры я так и делал. Только прибор у меня тогда был один - вольтметр на 30 вольт. И ничего, с 1.5 вольтовой батарейкой вполне мерялось.
Насчёт пальца - да можно, но нестабильно.
Насчет падения на переходах. Одна штука КТ3102, Ube ~ 0.819 V, Ucb ~ 0.774 V. Диоды 1N4148 (Fairchild, аналог КД522), один ~ 0.668 V, два ~ 0.642 V.

Upd: А по площади коллекторный и эмиттерный переходы - тоже различаются. И ещё по пространственным профилям легирования и многому другому, о чём нам, нетехнологам, уже не рассказывали.

[кустомер]

Насчёт пальца - да можно, но нестабильно.

Разумеется. А я к стабильности ничего и не предъявлял: просто увидеть, что транзистор реально жив и работоспособен.
Сколько у меня случаев было, полу-убитый транзистор, что переходы формально звонились как исправные, а передача тока базы - близка к нулю.
Никогда не впаиваю транзистор, не убедившись "с пальцем", что он действительно работает.
Кстати, h21э = 30 от 150 при любой нестабильности пальца различаются легко. То есть вполне можно диагностировать, что транзистор хотя и рабочий, но "херовый". А это уже немало.
С цифровиком - фиг, нужно приспособу с собой таскать(((

Диоды 1N4148 (Fairchild, аналог КД522), один ~ 0.668 V, два ~ 0.642 V.

Разница площадей - в два раза, разница падений - около 4%. Вот это похоже на правду.
(Хотя у меня наверно было все же меньше, судя по трудно идентифицируемому вздрагиванию стрелки. И это зависит от прибора, а не от площади переходов, опять же).

[ForcePoint]

Про площади.
Прикинул, на пальцах, разность площадей переходов, исходя из того, что дискретные транзисторы нынче по тем-же планарным технологиям изготавливают, что и ИМС. Так нижняя граница Scb/Sbe выходит не менее 3..4 раз, если смотреть на картинку с сечением технологии Isoplanar II в справочнике Шило (втрое больше площать в горизонтальном сечении, а разницей глубин в вертикальном сечении можно пренебречь ввиду требования тонкости базы (для хороших частотных свойств и высокого h21э, ну или считать, что это не более 1.2-1.3). Для менее "частотных" транзисторов и более "грубых" технологических норм это соотношение будет ещё выше (10 и более).

Upd: Да... ещё забыл сделать добавку площади в вертикальном сечении на увеличении периметра.

[VladimirIvan]

Прямое падения напряжения на переходе диода нормируется при определенном токе. Цешкой можно намерять все, что угодно. И транзисторы попадались с разным отношением падения напряжения КБ, ЭБ.
Сам более 40 лет пользуюсь вот таким пробником, собранным в алюминиевом тубусе от валидола.

[gbdj]

Может собрался дистанционно телевизор переключать в окне у соседа напротив?

На 10мА на расстоянии в 1 м даже приема не будет, ибо, иногда, при новых батарейках CR2032 пульты не работают.

[Scadauser]

Тестер M890G.

КТ209М.
бк - 685 мВ
бэ - 684 мВ
б(э+к) - 684 мВ
h21 - 75 впрямую
h21 - 19 инверсно

КТ3102Г.
бк - 706 мВ
бэ - 708 мВ
б(э+к) - 701 мВ
h21 - 651 впрямую
h21 - 13 инверсно
На значения больше влияет прогрев пальцами, нежели различие между коллектором и эмиттером.
Так что там насчёт стрелочного тестера?
Выводы оставлю при себе, чтобы не загрязнять лопасти вентилятора.

[Falconist]

По поводу эксперимента, проведенного Scadauser, опровергающего глубокомысленные тиаритиццкие рассуждения выше, вспоминаются слова, приписываемые А.Эйнштейну: "Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов".

[gruffi]

Забрал все-таки мультиметр (один минус - противный звук на прозвонке)...проверил все транзисторы на которых до сих пор ставил эксперименты и не нашел никаких утечек. Все целые. Но все равно собрал схему на транзисторе из новых и на картонке. Подключил к питанию без сигнала (база в воздухе)...посмотрел через камеру не светит...подал сигнал и снова через камеру и надо же ик-диод светит и не слабый такой луч (параметры пока не снимал)...на рисунке снизу - это с осциллографа (на пине контроллера), а вверху это то что получил в программе звуковой обработки...подключил ко входу микрофона ик-диод (вместо фотодиода) и записал сигнал с излучателя...Вот что получилось...Все же наверное я где-то натупил до этого (не сомневался что это так)...но пока не выяснил где...плату перепроверил несколько раз, но так и не нашел никаких боков (большая вероятность, что и вправду впаял транзистор задом наперед, но проверить уже нельзя, т.к. выпаял давненько). Одним словом работает...БОЛЬШОЕ СПАСИБО всем откликнувшимся